Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Re: Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Viesti Kirjoittaja vilja » 08.07.2018 08:25

Itse olen aina ymmärtänyt, että kun puhutaan tuosta Jeesuksen taakan
lisäämisestä väärillä teoillamme, että sillä viitataan tähän Raamatun
kohtaan:

:bible:
Paavali (Ef. 4:25-32 kirjoitti:Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
"Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö."
Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
älkääkä antako perkeleelle sijaa.
Joka on varastanut, älköön enää varastako,
vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on,
että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö,
vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista
niille, jotka kuulevat.
Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä,
joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus,
kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan
ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne,
niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.

Re: Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Viesti Kirjoittaja kalamos » 07.07.2018 17:03

Muistan lukeneeni näystä,
jossa mies näki ja kauhistuneena katseli,
kun joku mies löi ja löi toista miestä aina vaan uudestaan.

Näyn näkijä oli aivan kauhistunut tilanteesta.
Hän meni näyssä jotenkin lähemmäs,
ja huomasi, että tuo mies, jota lyötiin ja lyötiin oli Jeesus.
Sitten hän huomasi, että mies, joka Häntä löi, oli hän itse.

Mutta nyt me etsimme vastausta kaikkeen Raamatusta.
Yksi asia on mielestäni selvä.
Jeesus kärsii yhä.
Siis Jeesuksen ruumis eli seurakunta on vielä maan päällä.
Ja se käsrii. Ja kun se kärsii, niin kyllä pääkin eli Jeesus itse kärsii.

:bible:
Paavali (Kol 1:24) kirjoitti:Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne,
ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista,
sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta


Mutta tuo ei tietenkään tarkoita mitään sellaista,
että sovitus ei olisi täysimääräinen.
Vain Jeesuksen veri tuo sovituksen.
Mutta Kristus eli Hänen ruumiinsa kärsii edelleen evankeliumin tähden.
Ja niin Jeesus jopa kysyi kahdelta opetuslapseltaan:

:bible:
Markus (10:38-40) kirjoitti:Mutta Jeesus sanoi heille:
"Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

He sanoivat hänelle:
"Voimme".
Niin Jeesus sanoi heille:
"Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte,
ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille, joille se on valmistettu".


Sitten toisaalta löydämme Johanneksen ilmestyksessä
Jeesuksen taivaasta ikäänkuin teurastettuna Karitsana.

:bible:
Johannes (Ilm 5:6-9) kirjoitti:Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä
seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu;
sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää,
jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
Ja kun se oli ottanut kirjan,
niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,
ja heillä oli kantele kullakin,
ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:

"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinä olet tullut teurastetuksi
ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset
kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista


Siis Jeesus on teurastettu ja verellään ostanut meidät.
Tuo tapahtui 2000 vuotta sitten Golgatalla.
Ja kun tuo oli tapahtunut, Jeesus huusi yhden sanan:
:bible3: Maksettu :bible3:

Silloin meistä oli jo maksettu täysi hinta.
Jos silloin maksettu hinta ei olisi ollut riittävä,
ei Jeesus olisi noussut kuolleista.

Re: Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Viesti Kirjoittaja Natanael » 07.07.2018 10:31

Magda-sisko kirjoitti:Erään evankelistan mukaan, koska taivaassa ei ole aikaa, siellä kaikki tapahtuu koko "ajan". Jeesus on ristillä kärsimässä samalla kun hän hallitsee Jumalan oikealla puolella ja niin edelleen. Näin ollen kun me teemme syntiä ja/tai lankeamme, nämä synnit haavoittavat Jeesusta ristillä vielä lisää. Mitä muut ajattelette tästä?


Jumala on tunteva Jumala ja epäilemättä Hän myös kärsii synneistämme ja erityisesti kaikkien niiden Hänelle selkänsä kääntävien puolesta, joita Hänen rakkautensa etsii ja kutsuu luokseen. Jumala toki haluaa, että eläisimme Jumalan lapsina Hänelle otollista elämää. Jos Magdan kuuleman evankelistan ajatus saa jonkun sen tähden välttämään syntiä, niin hyvä vaikutushan tuollaisella ajatuksella silloin on. En kuitenkaan löydä Raamatusta ollenkaan tukea sellaiselle ajatukselle, että Jeesus samanaikaisesti olisi sekä kirkkaudessa että myös ristillä. Mitähän se evankelista oikein saarnassaan sanoi? Sanasta löytyy tällainen jae Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta aina uudelleen.

:bible:
Hebrealalinen (Hebr 6:4 kirjoitti:Sillä mahdotonta on niitä,
jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
ja sitten ovat luopuneet - taas uudistaa parannukseen,
he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.


Jumala puhuu tuossa Sanassaan niistä kristinuskoon kääntyneistä juutalaisista, jotka palaavat armon tieltä takaisin lain tielle ja lakia noudattamalla yrittävät ansaita taivasosuutta. Luopuneina he kieltävät Jeesuksen Messiaanisuuden ja ovat sydämessään itse asiassa sitä mieltä, että Jeesus ansaitsi kuolla ristillä häpeällisen kuoleman. Näin he sydämessään ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan.

En voi ajatella niin, että jokainen uusi syntimme vaikuttaa jotain lisäystä tai muutosta siihen sovitukseen, minkä Jeesus täytti Golgatan keskimmäisellä ristillä. Sen sijaan lähden siitä, että Jumala on jo etukäteen tiennyt kaikki ne synnit, mitkä Jeesus ristin kuolemalla sovitti. Sen tähden uhrikuolema oli sekä kaiken kattava, että kaikkiriittävä – ja siksi myös äärimmäisen raskas taakka kantaa. Jumala oli suunnitellut ja Raamattu myös profetoi etukäteen Jeesuksen syntyvän ja kärsivän uhrikuoleman. Samoin Jumala ymmärtääkseni myös tiesi kaiken syntimme yhteensä ennen kuin olemme niitä edes tehneet. Niin suuri on Hänen ennakkotietämyksensä ja kaikkivaltiutensa. Tähän näyttää viittaavan tämä Raamatun kohta:

:bible:
Pietari (1 Piet 1:18-21) kirjoitti:tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut
turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
vaan Kristuksen kalliilla verellä, niin kuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
hänen, joka tosin oli edeltä tiedetty jo ennen maailman perustamista,
mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan,
joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden,
niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.


Lausuessaan ristillä :bible3: Se on täytetty :bible3: Jeesus toi julki, että kertauhraus oli riittävä. Jeesus oli kerran haavoitettu ristillä syntiemme tähden, mutta ei enää.

:bible:
Hebrealaiskirje kirjoitti:Ja samoin kuin ihmisille on määrätty,
että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio,
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit,
on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.


Synti on vakava asia, emmekä me halua mennä takaisin synnin orjuuteen. Evankeliumi on sanomaa kerran ristillä syntimme sovittaneesta Jeesuksesta, joka nyt on Korkeudessa rukoillen meidän puolestamme. Tänään Hän on kuitenkin ylösnoussut Vapahtaja, jonka armahtavaan huolenpitoon me saamme turvautua. Jeesuksen seuraajina me saamme uskoa ja iloita siitä, että Jeesus antaa anteeksi ne synnit, jotka tunnustamme, ne synnit, joita emme edes osaa tunnustaa, ne synnit, joista pääsemme eroon, ne synnit, joihin näytämme lankeavan yhä uudelleen, ne synnit, jotka teimme menneisyydessä, nykyisyydessä – ja myös kaikki ne synnit, jotka tulemme vielä tekemään. Kaikki on sovitettu niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat.

Re: Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Viesti Kirjoittaja Emil » 07.07.2018 10:29

En puhu nyt siitä, vaikka siitäkin kohdasta voidaan olla montaa mieltä. Kolmas taivas on jo nyt paikka jossa ei ole aikaa kuten on aika-avaruudessa jossa me elämme. Kolmas taivas on aika-avaruuden ulkopuolella ja siellä ei aika kulu kun sitä ei ole.

Re: Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Viesti Kirjoittaja kalamos » 07.07.2018 10:10

Raamatussa on yksi kohta,
jossa sanotaan, että aikaa ei enää ole oleva.

:bible:
Johannes (Ilm 10:5-7) kirjoitti:Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä,
kohotti oikean kätensä taivasta kohti ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti,
hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on,
ettei enää ole oleva aikaa, vaan että niinä päivinä,
jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan,
Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan,
jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.


Tuo ilmaisu
:bible3: ettei enää ole oleva aikaa :bible3:
ei kuitenkaan tarkoita ajattomuutta.
Se tarkoittaa tuossa sitä,
mistä tuossa kohdassa puhutaan,
eli tuomioita ei enää viivytetä.

Raamattu ei missän kohden puhu ajattomuudesta.
UT:n alkutekstissä toistuu ilmaisu

tus aionas ton aionon


Ja tuo on kirjaimellisesti käännettynä:
:bible3: aikakausista aikakausiin :bible3:

Tuo ilmaisu löytyy vielä Raamatun viimeisestäkin luvusta:
:bible3: ja he hallitsevat aikakausista aikakausiin :bible3:

Eli ajattomuutta ei voida pitää perusteluna ajatukselle,
että Jeesus yhä kärsisi ristillä.

Re: Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Viesti Kirjoittaja Emil » 07.07.2018 09:35

Olen täällä jo pitkään toitottanut, että kolmannessa taivaassa on ajattomuus, aikaa siellä ei ole kuten meillä on. Se on ajan ulkopuolella ja siellä ei vanheta ja ei ole yötä. Aika-avaruuden ulkopuolella, Kolmas taivas on olemassaolon paikkana hengille ja henkiruumiissa oleville sieluille, joka on ulkopuolella Jumalan luoman universumin. Aika ei siis kulu kolmannessa taivaassa, mutta siellä liikutaan ja tapahtuu asioita, ilman aikaa. En ota kantaa tuohon Jeesuksen kärsimyksen lisäämiseen, koska sitä emme tiedä? Nöyräksi tulisi kuitenkin vetää jokaisen, ettei vain niin kohdallamme olisi uskovina, että lisäisimme snteinemme Jeesuksen kärsimyksiä. Hän rukoile taivaassakin meidän puolestamme ylimmäisenä Melkisedekläisenä pappina.

Enennämmekö Jeesuksen ristin taakkaa

Viesti Kirjoittaja Magda-sisko » 07.07.2018 08:28

Erään evankelistan mukaan, koska taivaassa ei ole aikaa, siellä kaikki tapahtuu koko "ajan". Jeesus on ristillä kärsimässä samalla kun hän hallitsee Jumalan oikealla puolella ja niin edelleen.

Näin ollen kun me teemme syntiä ja/tai lankeamme, nämä synnit haavoittavat Jeesusta ristillä vielä lisää.

Mitä muut ajattelette tästä?

Ylös

cron