Raamattu on Jumalan omasivu

[quote="Annu"]Tervehdys, Liisa!
Oletko yhtään harkinnut tuota Veljen tarjousta
uudelleen? Olettaisin, että pidemmän päälle
olisi helpompaa lukea kunnollista Raamattua
sen sijaan, että joutuisit koko ajan miettimään,
ovatko lukemasi Jehovien Raamatun kaikki kohdat
aivan oikeaoppisia. Luulen, että Sinun voi olla
vaikea tarkistuttaa joka ikistä paikkaa Kalamokselta.
Jos muutat mieltäsi, niin voisit vielä lähettää
Veljelle yksityisviestin. Uskoisin, että Veljen
tarjous Sinulle on edelleen voimassa.
:agape:

Sinua siunaten
annu[/quote]
Hei Liisa,

Tarjous on aina voimassa, vaikka et siihen nyt haluaisitkaan tarttua.
Laita vain yksityisviestiä niin laitan paketin postiin.

T: Veli

Tervehdys, Liisa!
Oletko yhtään harkinnut tuota Veljen tarjousta
uudelleen? Olettaisin, että pidemmän päälle
olisi helpompaa lukea kunnollista Raamattua
sen sijaan, että joutuisit koko ajan miettimään,
ovatko lukemasi Jehovien Raamatun kaikki kohdat
aivan oikeaoppisia. Luulen, että Sinun voi olla
vaikea tarkistuttaa joka ikistä paikkaa Kalamokselta.
Jos muutat mieltäsi, niin voisit vielä lähettää
Veljelle yksityisviestin. Uskoisin, että Veljen
tarjous Sinulle on edelleen voimassa.
:agape:

Sinua siunaten
annu

Raamattu kansalle -käännös,
jota Veli tarjosi lahjaksi,
on erittäin hyvä.

Minulla on tuon kirjan lisäksi
saman käännöksen pohjalta laadittu
SANA ELÄMÄÄN kommentaariraamattu,
joka on jo hyvin paksu tietoteos.

Itse käytän kuitenkin
keskustellessani Raamatusta
kaikilla foorumeilla
pääsääntöisesti kirkkoraamatun
vanhaa käännöstä (KR 33/38).

Siunaten
kalamos

[quote="Veli"][quote="Liisa"]Hei,

Voi harmi! Haaskasin vähät rahani.
En tykkää lukea kännykän näytöltä kirjoja.

Eli jos raamatussa on sana jumala pienellä alkukirjaimella, niin tietää että raamattu on väärä.

Kiitollinen ja harmistunut,
Liisa

Ps. Ei oikein enää kiinnosta lukea koko kirjaa.[/quote]
Hei Liisa,

Ymmärrän harmisi. Haluan lahjoittaa sinulle Raamattu Kansalle käännöksen.
Ymmärsitkin jo oikein, että Jeesus on J-H-V-H.
Raamattu Kansalle käyttää Vanhasssa Testamentissa muotoa HERRA,
jolloin sinun on helpompi huomata milloin puhutaan Jeesuksesta.

Jehovan todistajat eivät ole ymmärtäneet Jeesuksen merkitystä, mikä näkyy heidän tavassaan kääntää.

Terveisin,
Veli[/quote]
Hei Veli,

Kiitos tarjouksesta, mutta luotan Kalamokseen ja haluan ymmärtää lukemani syvällisemmin.
Kun joudun koko ajan miettimään, onko jae käännetty oikein, tuo se mukanaan tiettyä jännitystä,
joka tekee lukemisesta kiinnostavampaa.

Ystävällisin terveisin,
Liisa

[quote="Liisa"]Hei,

Voi harmi! Haaskasin vähät rahani.
En tykkää lukea kännykän näytöltä kirjoja.

Eli jos raamatussa on sana jumala pienellä alkukirjaimella, niin tietää että raamattu on väärä.

Kiitollinen ja harmistunut,
Liisa

Ps. Ei oikein enää kiinnosta lukea koko kirjaa.[/quote]
Hei Liisa,

Ymmärrän harmisi. Haluan lahjoittaa sinulle Raamattu Kansalle käännöksen.
Ymmärsitkin jo oikein, että Jeesus on J-H-V-H.
Raamattu Kansalle käyttää Vanhasssa Testamentissa muotoa HERRA,
jolloin sinun on helpompi huomata milloin puhutaan Jeesuksesta.

Jehovan todistajat eivät ole ymmärtäneet Jeesuksen merkitystä, mikä näkyy heidän tavassaan kääntää.

Terveisin,
Veli

Tuossa Uuden maailman käännöksessä
ei siis ole kirjaimellinen käännös
niissä UT:n kohdissa,
joissa se käyttää sanaa Jehova.

Tämän taustalla on pyrkimys
erottaa toisistaan Isä ja Poika,
niin että lukija ymmärtäisi,
milloin puhutaan Isästä,
joka heidän ymmärryksensä mukaan
on Jehova Jumala,
ja milloin puhutaan Pojasta,
joka heidän ymmärryksensä mukaan
ei ole Jehova Jumala.

Mutta tuossa huomioimassasi kohdassa
käykin aivan päinvastoin.

Tuo kohta nimenomaan osoittaa,
että Jeesuskin on Jehova.

Luukkaan evankeliumi
selvittää jo alkuluvuissa
erittäin tarkoin
Johannes Kastajan ja Jeesuksen roolit.

Johannes Kastajasta
profetoitiin näin:

:bible: [quote="Luukas (1:76)"]

[color=#804000]Ja sinä, lapsukainen,
olet kutsuttava
Korkeimman profeetaksi,
sillä sinä olet käyvä
Herran edellä valmistaaksesi
hänen teitään[/color][/quote]

Ja taas UM toisin kuin ollut
tarkoitus käänettäessä
yksi ja sama alkutekstin sana
välillä Jehovaksi ja välillä Herraksi,
tosiasiassa nytkin vahvistaa sen,
että Jeesus on Jehova Jumala.

UM [list][i][color=#004000]Mutta sinua, lapsi,
tullaan kutsumaan
Korkeimman profeetaksi,
sillä sinä tulet kulkemaan
Jehovan edellä
valmistaaksesi hänelle tien[/color][/i][/list]

No sitten tuota selvää tekstiä
on tietenkin täytynyt selitellä,
ettei se tarkoitakaan sitä,
mitä siinä sanotaan.

Mutta he itsekin tunnustavat
selityksensa alussa,
että tuo teksti todella
tarkoittaa sitä,
että Johannes Kastaja
kulki Jeesuksen edellä:

[quote]

[b]sinä tulet kulkemaan Jehovan edellä[/b]:
Johannes Kastaja tulisi
”kulkemaan Jehovan edellä”
siinä mielessä,
että hän kulkisi Jeesuksen edellä,
joka ...[/quote]

Tuossa kohdassa Johannes Kastaja
kyllä puhuu aivan selvästi Jeesuksesta.
Jeesukselle hän raivasi tietä.

Ja nyt todellakin UM
tuo tässä erityisen selvästi
esiin sen,
että Jeesus on Jehova Jumala.

Raamatun alkutekstissä tosin
ei UT:n puolella
ole ilmaisua Jehova.

[quote]Nyt olet varmaan ymmärtänyt väärin.
Mistä kohdasta tuon luit?[/quote]
Hei Kalamos,

Heti ymmärsin lukemani väärin. Johannes ei tehnytkään tietä Jeesukselle niinkuin kuvittelin.
Kiitos kun korjasit.

Näitä kohtia tarkoitin:
23  Hän sanoi: ”Minä olen se, joka huutaa erämaassa: ’Tehkää tie Jehovalle suoraksi’, niin kuin profeetta Jesaja on sanonut.”
26  Johannes vastasi heille: ”Minä kastan vedessä. Teidän keskuudessanne on eräs, jota te ette tunne,
27  hän, joka tulee minun jäljessäni mutta jonka sandaalin hihnaa minä en ole kelvollinen avaamaan.”

Liisa

[quote="Liisa"]

Kirja sanoo, että Jeesus on Jehova.[/quote]

Nyt olet varmaan ymmärtänyt väärin.
Mistä kohdasta tuon luit?

Nimittäin jehovantodistajat eivät usko,
että Jeesus on Jehova.

He nimenomaan uskovat,
että Jeesus on vain
Jehovan enkeli.

Juuri tämä seikka erottaa
jehovantodistajat kristityistä,
jotka uskovat Jeesuksen olevan
Herra eli Jehova
tai oikeammin Jahve.

Raamatun alkutekstissä
on siis heprealainen ilmaisu
oikealta vasemmalle lukien

[size=150]יהוה[/size]

Tuo sama neljän kirjaimen sarja
eli tetragrammi
meille tutuin kirjaimin
ja vasemmalta oikealle lukien on

[size=150]jhvh[/size] tai [size=150]jhwh[/size]

Ääntäminen jehovaksi on
tavallaan noiden konsonanttien
ääntämistä peräkkäin.

Mutta sanana se pitäisi ääntää
jahveeh eli lyhyesti jahve.

Nimi jahveeh tulee
heprean verbistä joka tarkoittaa
olemassaoloa.

[size=150]jahveeh[/size]
ilmaisee tuon
kolmannessa persoonassa,
eli olisi suomennettuna
[size=150]Hän On [/size]

Ensimmäisessä persoonassa
tuo sama sana on
[size=150]ehjeeh[/size]
eli suomennettuna
[size=150]Minä Olen[/size]

Kun Mooses kysyi Jumalan nimeä,
jolla ilmoittaa Hänet Israelin kansalle,
joka 400 vuotta
oli rämpinyt epätoivon suossa
Egyptin orjuudessa,
niin Jumala käski sanoa:
MINÄ OLEN.

Kysymys on Jumalasta,
joka on
OLEMASSA OLO.

Mooses tunsi joukon Jumalan nimiä,
mutta miten hän voi mennä
puhumaan kansalleen sen Jumalasta,
jota ei ole näkynyt eikä kuulunut.

Jumala ohjeistaa Moosesta:
MINÄ OLEN (ehjeeh)

Ja käskee sitten sanoa
Israelin kansalle tuon
kolmannessa persoonassa (jahveeh).

:bible: [list][i][color=#004000]Jumala vastasi Moosekselle:[/color]

[color=#804000]"Minä olen se, joka minä olen."
(ehjeeh aser ehjeeh) [/color]

[color=#004000]Ja hän sanoi vielä: [/color]

[color=#804000]Sano israelilaisille näin:

'Minä olen' (ehjeeh)
lähetti minut teidän luoksenne". [/color]

[color=#004000]Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: [/color]

[color=#804000]"Sano israelilaisille näin:

Herra (jahveeh),
teidän isienne Jumala,
Aabrahamin Jumala,
Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala,
lähetti minut teidän luoksenne[/color][/i][/list]

Tämä teksti löytyy
Toisen Mooseksen kirjan (Exodus)
kolmannesta luvusta.

Pitkin Vanhaa Testamenttia
tuo nimitys tarkoittaa
aivan Raamatun alkulehdiltä alkaen
Jeesusta Kristusta.
Niin tässäkin lainatussa kohdassa.

Jehova tai oikeammin Jahve
on siis Jumalan nimi.
Sekä Isän että Pojan.

Se ei ole enkelin nimi,
mutta Jumalan Poika
Vanhan Testamentin sivuilla
ilmestyy maan päälle usein
Herran eli Jahven enkelinä.

Hei Kalamos,

Nyt tuntuu paljon paremmalta, kun sinulla on käytössä sama kirja.
Ei tarvi enää ihan kaikkea pelätä, vaikka oikeasti säikähdin todella paljon.

Olen nyt lukenut luvut 1 ja 2.
Kirja sanoo, että Jeesus on Jehova.

Onko Jehova enkelin nimi?

Kiitos vielä kovasti sinulle Kalamos, kun jaksat selittää,
Liisa