Pelastuiko Saul lopulta?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Pelastuiko Saul lopulta?

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.11.2021 21:56

Joo, olet oikeassa, Saul kuoli seuraavana päivänä.

1. Samuelin kirja 28
19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.11.2021 09:33

Minä ymmärrän
tuossa puhuttavan
Samuelin kuolinpäivästä.

:bible: Raamattu kansalle
Samuel (1 Sam 15:35) kirjoitti:
Eikä Samuel enää
mennyt tapaamaan Saulia
koko elinaikanaan,
sillä hän murehti Saulin vuoksi.

Ja Herra katui sitä,
että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi.



PS

Saul ei kuollut sinä päivänä,
jona meni naisen luo,
jolla oli vallassaan vainajahenget,
joka nostatti vainajahengen,
joka teeskenteli olevansa Saul.

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.11.2021 00:43

kalamos kirjoitti:
Minä en siis nyt kykene
ensimmäisessä vastauksessani
oleviin Raamattulainauksiin viitaten
ymmärtämään Sanaa niin,
että tuo henki olisi ollut Samuelin henki,
joka olisi tuonut viestin Jumalalta,
vaan se oli riivaajahenki,
joka toi viestin paholaiselta.


Eikös tässä periaatteessa sanota, että Saul näki Samuelin kuolinpäivänään?

:bible:
Samuel (1 Sam 15:35) kirjoitti:
Eikä Samuel enää nähnyt Saulia
kuolinpäiväänsä asti,
ja Samuel suri Saulia.

Mutta Herra katui,
että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 02.06.2021 08:59

Synnin saa anteeksi.
Mutta se ei kumoa
kylvämisen ja niittämisen lakia.

Mutta mitä Sauliin tulee,
niin hän ei lakannut syntiä harjoittamasta,
vaan teki sitä katkeraan kuolemaansa saakka.
Toki hänkin tunnusti aina pakon edessä syntinsä,
kun oli vainonnut Daavidia.

Mutta ymmärrän loppuhuipennuksen tuolla tiellä
olleen kuitenkin sen,
että hän kääntyi loppuviimein
paholaisen palveluksessa
olevan naisen puoleen,
jolla oli vallassaan
vainaja- ja tietäjähenget.

Tämä paholaisen vallassa oleva
riivaajahenki iskosti Saulin mieleen sen,
että huomenna hän kuolee.

Minä en siis nyt kykene
ensimmäisessä vastauksessani
oleviin Raamattulainauksiin viitaten
ymmärtämään Sanaa niin,
että tuo henki olisi ollut Samuelin henki,
joka olisi tuonut viestin Jumalalta,
vaan se oli riivaajahenki,
joka toi viestin paholaiselta.

Ja kun näin on,
niin en myöskään uskalla vastata
otsikon kysymykseen sanomalla
jaa tai ei.

Saul oli koko ajan henkien riivaama.
Mutta silti Daavid sanoi häntä
Herran voidelluksi ja isäkseen.
Ja Saul sanoi Daavidia pojakseen
ja tunnusti sen,
että Daavidista tulee kuningas.

Mutta erona oli se,
että Saul vainosi Daavidia.
Daavid ei vainonnut Saulia.
Ja Daavid osoitti loppuun asti
Rakkautta Saulia ja Saulin sukua kohtaan,
josta Saulin rampa pojanpoika Mefiboset
oli elävä todistus syöden
kuninkaan pöydästä.

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 01.06.2021 14:55

Mielenkiintoisia ajatuksia.

kalamos kirjoitti:
Samaa voisi ehkä sanoa Saulista.
Saulin elämänlangan ei olisi tarvinnut
katketa tuossa kohtaa kuin se katkesi.

Ei ollut Jumalan määräys,
että Saul kuolee tuona päivänä.


Mutta eikös VT:ssä Jumalan tuomiot kuitenkin ollut joskus sellaisia, että niitä ei voitu peruuttaa, vaikka olisi katunut?

Esim.

:bible:
Historioitsija (2 Kun 5:27) kirjoitti:Naemanin pitalitauti tarttuu sinuun
ja sinun jälkeläisiisi ikiajoiksi."

Ja Geehasi lähti hänen luotansa lumivalkeana pitalista.


tai:

Historioitsija (2 Sam 12:10-14) kirjoitti:
Sentähden ei miekka
ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi,
koska olet pitänyt halpana minut
ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.

Näin sanoo Herra:

Katso,
minä nostatan sinulle onnettomuuden
sinun omasta perheestäsi,
ja silmiesi edessä
minä otan sinun vaimosi
ja annan heidät toiselle,
ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa
tämän auringon nähden.

Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa,
mutta minä teen tämän
koko Israelin ja auringon nähden.'"


Niin Daavid sanoi Naatanille:
"Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan".

Naatan sanoi Daavidille:
"Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi;
sinä et kuole.
Mutta koska sinä tällä teolla
olet saattanut Herran viholliset
pilkkaamaan häntä,
niin se poika,
joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 01.06.2021 06:06

Minäkin olen usein kuullut sanottavan,
että tämä nyt vaan olisi poikkeustapaus.
Sanahan kieltää tällaisen toiminnan.

:bible:
Mooses (Lev 19:31) kirjoitti:Älkää kääntykö
vainaja- ja tietäjähenkien puoleen;
älkää etsikö heitä,
ettette tulisi heistä saastutetuiksi.
Minä olen Herra, teidän Jumalanne.


Enkä ole tuota asiaa sen enempää ajatellut.
Mutta kun nyt noita esille ottamiani
Raamattulainauksia katselen,
niin en kykene löytämään niistä
sellaista viestiä,
että tuo henki olisi ollut
Jumalan palveluksessa ollut mies Samuel.

Vainahahenget eivät siis ole vainajien henkiä.
Ne ovat riivaajahenkiä.
Siksi yhteys niiden kanssa saastuttaa,
niinkuin edellä lainaamassani
Raamatunkohdassa sanotaan.

Vainajahenkeä kuvataan siten,
että se uikuttaa maasta
puhuu supisten tomusta (Jes 29:4).

Ei Aabrahamin helmasta
eikä kyllä myöskään tuonelasta,
kukaan vainaja tule maan tomuun supisemaan.

Samoinkuin Saul oli tekeytynyt tuntemattomaksi,
samoin vainajahenki tekeytyy joksikin ihmiseksi.
Ja samoin saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Sekä antikristus meneen Jumalan temppeliin
ja julistaa olevansa Jumala.

Ihmisessäkin oleva riivaajahenki
mielellään näyttelee
olevansa Jumalan kanssa tekemisissä.

:bible:
Luukas (Ap.t 16:16-18) kirjoitti:
Ja tapahtui
meidän mennessämme rukouspaikkaan,
että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar,
jossa oli tietäjähenki
ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen
ennustamisellaan.

Hän seurasi Paavalia ja meitä
ja huusi sanoen:

"Nämä miehet ovat
korkeimman Jumalan palvelijoita,
jotka julistavat teille pelastuksen tien".


Ja tätä hän teki monta päivää.
Mutta se vaivasi Paavalia,
ja hän kääntyi ja sanoi hengelle:

"Jeesuksen Kristuksen nimessä
minä käsken sinun lähteä hänestä".

Ja se lähti sillä hetkellä.


Siis riivaajahenget todella
ennustavat asioita.
Tämä selittyy sillä,
että paholainen tietää,
mitä omaisuudellaan aikoo tehdä.

Ja valitettavasti
myös uskovaiset ihmiset
joutuvat helposti tekemisiin
tällaisten voimien kanssa.
Siis pahojen henkien kanssa.

Eräs uskova oli mennyt
hoidattamaan itseään
erään henkilön luo.

Myöhemmin häneltä kysyttiin,
että mitä tuo henkilö teki.
Epäilys kun oli,
että tämä parantajahenkilö
ei ehkä ole Jumalan palveluksessa.

Uskova vastasi,
että voi se on niin uskovainen,
ja hänessä on valtava pyhän hengen voima.

Hän kertoi oikein tunteneensa
puhalluksen siinä kohtaa,
jota hoidettiin.
Ja tämä parantajahenkilö oli selittänyt,
että sen puhalluksen kuuluukin tuntua
ja että se on pyhän hengen voima.

Myöhemmin tuo pieni jäsen
amputoitiin sairaalassa.
Sitten amputoitiin lisää.
Ja taas lisää.
Ja sitten hän kuoli.

Tämä ystävä tietenkin
Jeesuksen omana päätyi
Jumalan Paratiisiin.
Mutta hänen maallisen vaelluksensa
päätös ei ollut Jumalan tahdon mukainen.

Samaa voisi ehkä sanoa Saulista.
Saulin elämänlangan ei olisi tarvinnut
katketa tuossa kohtaa kuin se katkesi.

Ei ollut Jumalan määräys,
että Saul kuolee tuona päivänä.

Mutta Saul ei kääntynyt Jumalan puoleen
vaan hengen puoleen,
jonka uskoi jotenkin olevan tekemissä
Jumalan kanssa.

Ja tämä henki syötti Saulille
niin voimallisesti tuon sanan kuolemasta,
että Saul itse heittäytyi miekkaan.

Pelastuiko sitten Saul lopulta.
Siihen en osaa vastata.
Toivon niin,
mutta en uskalla mennä sanomaan,
että näin varmasti on.

Joka tapauksessa
Saulin alamäki alkoi siitä,
kun hän toimi ominpäin.
Hän teki sellaista,
mikä ei ollut Herran säädöksen mukaista.
Ja Saul toimi sitten ominpäin koko ajan
vaikka pukikin väärät tekonsa
Herralle uhraamiseksi.
Mutta kuten tiedämme,
Herra haluaa kuuliaisuutta
eli uskon luottamusta.

Koko ajatus Israelin kuninkaasta,
oli Jumalan tahdon vastainen.
Mutta Israelin kansa sai sen mitä tilasi.

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 31.05.2021 15:16

Minä olen aina ajatellut, että kyseessä todella oli Samuel. Hänhän kertoi totuuden Saulille. Ehkäpä Samuel tarkoitti, että Saul tulee hänen tykö, mutta vaivan puolelle.

Jos saatana olisi ollut kyseessä, miksi hän olisi puhunut kuin Jumalan mies?

Tosin totta on, että nykyäänkin on näitä kuolleiden manaajia. Näiden manaajien manaamat henget tuskin kuitenkaan mainitsevat mitään Herrasta puhumattakaan Jeesuksesta.

Re: Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 31.05.2021 08:56

Oliko se Samuel,
joka sanoi Saulin tulevan tykönsä,
vai oliko se sittenkin saatana,
joka sanoi Saulin tulevan tykönsä?

Saul lähestyi naista,
jolla oli vainajahenget vallassaan.

Vainajahenget eivät ole vainajien henkiä.
Ne ovat riivaajahenkiä,
jotka esiintyvät kuin olisivat
kuolleiden henkiä.

Tämä nainen tiesi heti
riivaajahengen ilmestyessä,
että tuntemattomaksi tekeytynyt mies
oli Saul.

Mutta Saul ei tunnistanut
Samueliksi tekeytynyttä riivaajahenkeä.

Asetelma on äärimmäisen vakava.
En uskalla mennä sanomaan,
että Saul olisi päätynyt Aabrahamin helmaan.


PS

Katsotaan vielä Raamatusta
tuota kertomusta,
joka hyvin valaisee sitä,
mitä tarkoittaa vainajahenki.

:bible:
Historioitsija (1 Sam 28:7) kirjoitti:Niin Saul sanoi palvelijoillensa:
"Etsikää minulle joku vaimo,
jolla on vallassaan vainajahenki,
niin minä menen hänen luoksensa
ja kysyn häneltä".

Hänen palvelijansa vastasivat hänelle:
"Katso, Een-Doorissa on vaimo,
jolla on vallassaan vainajahenki".


Siis meillä on nyt edessämme
Saul ja nainen,
jolla on jonkinlainen suhde
vainajahenkeen tai -henkiin.

:bible:
Historioitsija (1 Sam 28:8) kirjoitti:Silloin Saul teki itsensä tuntemattomaksi,
pukeutui toisiin vaatteisiin
ja lähti matkalle,
mukanansa kaksi miestä.
He tulivat yöllä vaimon luo,
ja hän sanoi:

"Ennusta minulle vainajahengen avulla
ja nostata minulle se,
jonka minä sinulle sanon".


Saul pyysi ennustamaan hengen avulla.
Siis aivan selvästi
tosiasiassa on kysymys
pahuuden henkivalloista,
ei minkään vainajan hengestä.

:bible:
Historioitsija (1 Sam 28:9) kirjoitti:Mutta vaimo vastasi hänelle:
"Sinä tiedät kyllä,
mitä Saul on tehnyt,
kuinka hän on hävittänyt
vainaja- ja tietäjähenkien manaajat maasta.
Miksi virität minulle ansan
tuottaaksesi minulle kuoleman?"


Saul oli siis hävittänyt
vainaja- ja tietäjähenkien manaajat maasta.
Siis manaajat.
Kysymys on todellakin jostain hyvin pahasta asiasta.

:bible:
Historioitsija (1 Sam 28:10) kirjoitti:Niin Saul vannoi hänelle Herran kautta
ja sanoi:

"Niin totta kuin Herra elää:
tästä asiasta ei sinulle tule mitään syytä".


Ja kohta kauhukseen riivaajahenki
paljastaa naiselle,
että tuntemattomaksi pukeutunut onkin
itse Saul.

:bible:
Historiotsija (1 Sam 28:12-13) kirjoitti:
Mutta kun vaimo näki Samuelin,
huudahti hän kovalla äänellä.
Ja vaimo sanoi Saulille:

"Miksi olet pettänyt minut?
Sinähän olet Saul."


Kuningas sanoi hänelle:
"Älä pelkää. Mitä sinä näet?"

Vaimo vastasi Saulille:
"Minä näen jumal'olennon nousevan maasta".


Jumal'olento, joka nousee maasta
ei voine olla muu kuin itse paholainen.

Järkyttävää,
että Saul tuossa yhteydessä
vannoi Herran kautta.
Mutta naiselle ei tuosta koitunut seuraamuksia.

Mutta niin kävi,
että Saulille itselleen
tuli tuosta tapahtumasta syy niskoilleen.

:bible:
Historioitsija (1 Aik 10:13-14) kirjoitti:Niin kuoli Saul,
koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan
eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta,
ja myös sentähden,
että hän oli kysynyt vainajahengeltä neuvoa,
mutta ei ollut kysynyt neuvoa Herralta.

Pelastuiko Saul lopulta?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 31.05.2021 01:54

Pääsikö Saul Aabrahamin helmaan kun Samuel sanoi hänen tulevan tykönsä?

:bible:
Historioitsija (1 Sam 28:16-20) kirjoitti:
Mutta Samuel vastasi:

"Miksi sinä minulta kysyt,
kun Herra on poistunut sinusta
ja tullut vihamieheksesi?


Herra on tehnyt sen,
minkä hän on minun kauttani puhunut:

Herra on reväissyt kuninkuuden
sinun kädestäsi
ja on antanut sen toiselle,
Daavidille.

Kun sinä et kuullut Herran ääntä
etkä tehnyt Amalekille,
mitä hänen hehkuva vihansa vaati,
sentähden Herra on tänä päivänä
tehnyt sinulle tämän.

Herra antaa myöskin Israelin
yhdessä sinun kanssasi
filistealaisten käsiin,
ja huomenna olet sinä poikinesi
minun tykönäni;
myös Israelin leirin
Herra antaa filistealaisten käsiin."


Niin Saul siinä tuokiossa
kaatui pitkin koko pituuttaan maahan,
sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta;
myös olivat häneltä voimat lopussa,
sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.

Ylös