Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja עֵד » 28.04.2022 11:10

Johdatuin lukemaan näitä SLEY:n tekstejä, ovat sisällöltään rakentavia. Seuraavassa linkissä ei kai ole mitään uutta, mutta lukemani antoi kontekstia myös tähän aloitukseen:

https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-t ... amentissa/

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 28.04.2022 10:43

Ymmärrän tuon ilmaisun
Kristuksen Henki
tarkoittavan Pyhää Henkeä.

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja Annora » 28.04.2022 09:32

kalamos, tutkin edellä olevaa viestiäsi ja minulle tuli sellainen mielikuva, että mainintaa Pyhän Hengen osuudesta siinä ei ollut.
Ymmärsinköhän oikein?

Iso ero vanhan ja uuden liiton välillä on siinä, että Pyhä Henki on uudessa saatavilla kaikille uudestisyntyneille, kun taas vanhassa liitossa sitä oli vain
profeetoilla ja kuninkailla.

Joh.14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti

Room. 8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 28.04.2022 08:56

Oleellista
avauksen kysymykseen vastattaessa
on tavoittaa se,
että Kristus ei ollut mitenkään paitsiossa
vaan päinvastoin kaiken keskiössä
jo Vanhan Liiton aikana.

:bible:
Pietari (1:10-12) kirjoitti:
Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat,
jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
ovat tutkineet,
mihin tai millaiseen aikaan
heissä oleva Kristuksen Henki
viittasi,
edeltäpäin todistaessaan
Kristusta kohtaavista kärsimyksistä
ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

Ja heille,
koska he eivät palvelleet itseänsä,
vaan teitä,
ilmoitettiin se,
mikä nyt on teille julistettu niiden kautta,
jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä
ovat teille evankeliumia julistaneet;
ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.


Eli kun Vanhan Liiton profeetat
julistivat Pelastuksen sanomaa,
niin he julistivat Kristuksen Hengessä.

Kun papisto uhrasi,
niin jokainen uhri julisti
uskoa luvattuun Pelastajaan,
jossa on syntien anteeksiantamus.

Muuta Pelastajaa ei ole
kuin Jeesus (= Pelastus)

Siis vastaus avauksen otsikon kysymykseen
avautuu siitä,
että Jeesus on Herra (Jahve).

Toki on niin kuin totesit,
että
Jahve Elohim
eli
Jahve Valtiaat
on yksi.

Mutta kaikki
Raamatun ensimmäisestä
Sanasta
Alusta / Esikoisesta
alkaen
on sidottu Poikaan.

Hänessä oli Elämä.
Ja tämä Elämä Hänessä
oli ensin tarjolla Elämän puussa.

Mutta nyt me tarvitsemme
myös sovituksen.
Ja siksi pystytettiin Sovituksen puu Golgatalle.

Meillä ei ole muuta Pelastusta
kuin syödä tuosta puusta.

:bible:
Johannes (6:53-58) kirjoitti:
Niin Jeesus sanoi heille:

"Totisesti, totisesti
minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa
ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne.

Joka syö minun lihani
ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä,
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Sillä minun lihani on totinen ruoka,
ja minun vereni on totinen juoma.

Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
se pysyy minussa, ja minä hänessä.

Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt,
ja minä elän Isän kautta,
niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta.
Ei ole, niinkuin oli teidän isienne:
he söivät ja kuolivat;
joka tätä leipää syö,
se elää iankaikkisesti."

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja Annora » 28.04.2022 06:21

Ei liity ihan suoraan keskustelun otsikkoon, mutta mielestäni liittyy kuitenkin aiheeseen.

Emmehän unohda kolminaisuutta tästä keskustellessa? Isä+Poika+Pyhä Henki = 1 kokonaisuus.

Niinhän se on ollut aina, mutta uusi liitto toi myös Pyhän Hengen ja uudestisyntymän ihmiselle annettavaksi.

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 27.04.2022 21:08

Hyvä Kalamos, näin se taitaa olla, eli siis opetuslapset todistivat juutalaisille, että Jeesus on Herra juuri sen vuoksi, mitä kerroit. Eli siis Jeesus on Tooran Herra.

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.04.2022 08:03

Esille tuotu Psalmi on Daavidin psalmi.
Siis laulu.

:bible:
Daavid (Ps 69:1) kirjoitti:
Veisuunjohtajalle;
veisataan kuin:
"Liljat";
Daavidin virsi.


Daavidin virsiä Psalmeissa
on lukuisa määrä.
Tunnetuin niistä lienee tämä:

:bible:
Daavid (Ps 23) kirjoitti:
Daavidin virsi.
Herra on minun paimeneni,
ei minulta mitään puutu.

Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään;
virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.

Hän virvoittaa minun sieluni.
Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden.

Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa,
en minä pelkäisi mitään pahaa,
sillä sinä olet minun kanssani;
sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.

Sinä valmistat minulle pöydän
minun vihollisteni silmien eteen.
Sinä voitelet minun pääni öljyllä;
minun maljani on ylitsevuotavainen.

Sula hyvyys ja laupeus seuraavat minua kaiken elinaikani;
ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.


Jeesus sanoi tähän ja eräisiin
muihinkin Psalmiteksteihin viitaten:

:bible:
Johannes (10:11) kirjoitti:
Minä olen se hyvä paimen.


Ymmärrän niin,
että Daavid kirjoittaa lauluissaan
yhdestä ja samasta Herrasta ja Jumalasta.

Ihmisten Todellinen Valkeus
on alusta asti ollut Sana.
Persoona, joka myöhemmin tuli ihmiseksi.

:bible:
Johannes (1:1-5) kirjoitti:
Alussa oli Sana,
ja Sana oli Jumalan tykönä,
ja Sana oli Jumala.

Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan,
ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään,
mikä syntynyt on.

Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valkeus.

Ja valkeus loistaa pimeydessä,
ja pimeys ei sitä käsittänyt.


Tämä Valkeus oli myös se Hyvä Paimen,
joka Israelin kansaa johdatti
päivällä Pilven patsaassa
ja yöllä Tulen patsaassa

:bible:
Mooses (Ex 13:21-22) kirjoitti:
Ja Herra kulki heidän edellänsä,
päivällä pilvenpatsaassa
johdattaaksensa heitä tietä myöten
ja yöllä tulenpatsaassa
valaistaksensa heidän kulkunsa,
niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
Pilvenpatsas ei poistunut päivällä
eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä.


Tämä Hyvä Paimen oli myös se,
joka juotti ja ruokki laumansa.

:bible:
Paavali (1 Kor 10:1-4) kirjoitti:
Sillä minä en tahdo, veljet,
pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen
pilvessä ja meressä

ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa.
Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
joka heitä seurasi;
ja se kallio oli Kristus.


Siis kun Daavid rukoili Herraa,
niin tätä Herraa ja Jumalaa hän rukoili
ja tästä Herrasta ja Jumalasta hän kirjoitti.

Uuden liiton puolella
ensimmäisen marttyyrin elämä päättyi
seuraavaan rukoukseen:

:bible:
Luukas (Ap.t 7:59-60) kirjoitti:
Ja niin he kivittivät Stefanuksen,
joka rukoili ja sanoi:


"Herra Jeesus,
ota minun henkeni!"


Ja hän laskeutui polvilleen
ja huusi suurella äänellä:


"Herra,
älä lue heille syyksi tätä syntiä!"


Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.



PS

Jeesuksen nimessä
rukoileminen tai parantaminen jne
on sitä,
että me toimimme
Häneltä saaduilla valtuuksilla.

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja Annora » 27.04.2022 06:46

Kysymykseesi Kirjoittaja haluaisin vain tuoda esille oman näkemykseni, muitakin näkökantoja voi olla.


Rukoilivatko VT:n pyhät Jeesusta joka sitten rukoili Isää heidän puolestaan, kuten Jeesus teki maan päällä ollessaan opetuslapsille?

Minun mielestäni ennen uuden liiton aikaa rukoiltiin suoraan Jumalalle puhuen, kun Pyhä Henki ei ollut vielä tullut sillä tavoin kuin se
nyt uuden liiton aikana on. Mikäli muistan oikein, niin vanhassa testamentissa mainitaan vain muutamia ihmisiä, kenellä oli Pyhä Henki.

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 26.04.2022 20:35

Rukoilivatko VT:n pyhät Jeesusta joka sitten rukoili Isää heidän puolestaan, kuten Jeesus teki maan päällä ollessaan opetuslapsille?

Re: Kuuliko Jumala VT:n pyhien rukouksia?

Viesti Kirjoittaja Annora » 26.04.2022 19:48

Vanhan liiton aikana ei rukoiltu Isää Jeesuksen nimessä, mutta uuden liiton aikana tehdään niin.

Vanha liitto:

:bible:
Daavid (Ps 69:14) kirjoitti:
Mutta minä rukoilen sinua, Herra,
otollisella ajalla, sinua, Jumala,

sinun suuren laupeutesi turvin.
Vastaa minulle pelastavan uskollisuutesi tähden.


Uusi liitto:

:bible:
Johannes (14:26) kirjoitti:
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki,
jonka Isä on lähettävä minun nimessäni,
hän opettaa teille kaikki
ja muistuttaa teitä kaikesta,
minkä minä olen teille sanonut.


:bible:
Johannes (15-16) kirjoitti:
Te ette valinneet minua,
vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät,
että te menisitte ja kantaisitte hedelmää
ja että teidän hedelmänne pysyisi:
että mitä ikinä te anotte Isältä
minun nimessäni,
hän sen teille antaisi.


:bible:
Johannes (16:23-24) kirjoitti:
Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy.
Totisesti, totisesti minä sanon teille:
jos te anotte jotakin Isältä,
on hän sen teille antava minun nimessäni.

Tähän asti te ette ole anoneet mitään
minun nimessäni;
anokaa, niin te saatte,
että teidän ilonne olisi täydellinen.


:bible:
Johannes (16:26) kirjoitti:
Sinä päivänä te anotte minun nimessäni;
enkä minä sano teille,
että minä olen rukoileva Isää teidän edestänne

Ylös

cron