Sivu 1/1

Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 24.10.2024 10:20
Kirjoittaja Pohtija
Pyhä Henki & apostolit ovat nähneet hyväksi että tulee välttää lihaa, josta verta ei ole laskettu ja verta. Siinä Pyhä Henki on mukana ja uudessa liitossa se kielto on annettu.

Apt. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 24.10.2024 15:10
Kirjoittaja kalamos
Tuossa jakeessa avainsana on
epäjumala.

Ja ymmärränkin noiden kieltojen
tarkoittavan joka kohdassa
epäjumalan palvontaan liittyvää toimintaa.


Kirjaimellisesti kääntäen
Apostolit määräsivät,
että pakanauskovien tulee

:bible: kirj
Luukas (Ap.t 15:20) kirjoitti:
pidättyä
saastoista epäjumalankuvien
ja haureudesta
ja tukehtuneesta
ja verestä


Siis toiseksi viimeinen
tuossa luettelossa
ei olekaan alkutekstissä
lähellekään suomennoksia:
ja lihaa,
josta ei veri ole laskettu


Vaan kysymyksessä on
kuristamalla tapettu eläin.

Ja näin siis joskus tehtiin,
jotta saataisiin ihan uusi makuelämys
ja syötiin liha verinensä.

Ja tämä taas johtaa
aivan perkeleellisiin asioihin
paloittelusurmineen.

Ensimmäinen maininta
eli Raamatullinen perustus sille,
mitä apostolit säätivät pakanauskoville
lihan syömisestä,
löytyy Herran sanoista Nooalle
vedenpaisumuksen jälkeen.

:bible:
Mooses (Gen 9:2-3) kirjoitti:
Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä
kaikki eläimet maan päällä
ja kaikki taivaan linnut
ja kaikki, jotka maassa matelevat,
ja kaikki meren kalat;
ne olkoot teidän valtaanne annetut.

Kaikki, mikä liikkuu ja elää,
olkoon teille ravinnoksi;
niinkuin minä olen antanut teille
viheriäiset kasvit,
niin minä annan teille myös tämän kaiken.


Tämä on siis ensimmäinen säädös
lihan syömisestä.

Se koski kaikkia ihmisiä.
Jumalan kansaa Israelia
ei vielä ollut.

Pakanoille ei ole annettu
mitään uutta säädöstä,
vaan tämän pohjalta eletään.

Se, mitä Jumala on sitten
erikseen määrännyt myöhemmin
koskien Israelin kansaa,
on oma lukunsa.

Ja tässä Nooalle annetussa
säädöksessä ei siis ole
mitään rajoituksia siitä,
mitä lihaa saa syödä.
Saamme syödä kaikkea.

Mutta yksi rajoitus tulee
heti perään.
Ja se on eläinsuojelullinen säädös.

:bible:
Mooses (Gen 9:4) kirjoitti:
Älkää vain syökö lihaa,
jossa sen sielu,
sen veri, vielä on.


Ja tämän VT:n säädöksen
apostolit saivat annettavaksi
myös uuden liiton pakanauskoville
koskien lihan syömistä.

Emme saa syödä
tukehduttamalla/kuristamalla
tapettua eläintä.

Eläin tulee teurastaa siten,
että sille aiheutuu mahdollisimman
vähän kärsimystä.

Ja se tapahtuu siten,
että vuodatamme sen veren.

Jumala ei kuitenkaan kieltänyt
Nooaa eikä meitäkään
syömästä vuodatettua verta
vaan ainoastaa lihaa,
jossa sen veri vielä on.

Kun sitten Jumala
valitsi yhden kansan nimelleen,
niin tämä kansa
yksimielisesti suostui
liittosopimukseen,
jonka perustana on Mooseksen laki.

Ja siinä on sitten omia säädöksiään,
jotka koskevat vain Israelin kansaa.

Näitä apostolit eivät määränneet
pakanauskovia noudattamaan.

Vaan ainoastaan yhden paketin
Vanhan Testamentin säädöksiä,
jotka kaikki yhdessä merkitsevät
perustavaa laatua olevaa kieltoa
uskovalle ihmiselle.
Emme saa palvella paholaista.

Mutta jopa Israelin kansa
teki näin.

Ja niin esimerkiksi Hesekielin
kirjassa toistuu jatkuvasti sana
kivijumalat.

:bible:
Hesekiel (33:25-26) kirjoitti:
Näin sanoo
Herra, Herra:


Te syötte lihaa verinensä,
luotte silmänne kivijumaliinne
ja vuodatatte verta;
ja tekö perisitte maan?

Te seisotte miekkanne varassa,
harjoitatte kauhistuksia
ja saastutatte toistenne vaimoja;
ja tekö perisitte maan?


Tuo paketti sisältää
aivan samat ainekset
kuin apostolien määräys
pakanauskoville.

Jos teemme noin,
meidän ei hyvin käy.

Israelin kansa oli Jumalan kansa.
Siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Mutta sen ei käy hyvin,
jos se toimii tuolla tavalla
kivijumalia tuijottaen
tukehduttamalla surmattua
lihaa nautiskellen
ja haureutta harjoittaen
toistensa vaimojen kanssa.

Ja miten sen sitten käy,
kun sen ei käy hyvin.

:bible:
Hesekiel 33:28-29) kirjoitti:
Ja minä teen maan
autioksi ja hävitetyksi,
ja heidän ylpeästä uhmastaan
tulee loppu,

ja Israelin vuoret joutuvat autioiksi,
niin ettei siellä kenkään kulje.

Ja he tulevat tietämään,
että minä olen Herra,
kun minä teen maan
autioksi ja hävitetyksi
kaikkien kauhistusten tähden,
joita he ovat harjoittaneet.


Ja näin käy meidän
pakanauskovienkin,
jos tällaisia kauhistuksia harjoitamme.

Israel menetti Valtakuntansa.
Ja näin myös me joudumme
erämaahan emmekä peri
Jumalan Valtakuntaa.

Elämme siis elämämme
koko vaelluksen ajan
erämaassa emmekä
luvattua saavuttaneet.

Meille on luvattu
tässä ja nyt
vanhurskaus, rauha ja ilo
Pyhässä Hengessä.

:bible:
Paavali (Room 14:14-17) kirjoitti:
Minä tiedän
ja olen varma Herrassa Jeesuksessa,
ettei mikään ole epäpyhää itsessään;
vaan ainoastaan sille,
joka pitää jotakin epäpyhänä,
sille se on epäpyhää.

Mutta jos veljesi
tulee murheelliseksi ruokasi tähden,
niin sinä et enää vaella
rakkauden mukaan.
Älä saata ruuallasi turmioon sitä,
jonka edestä Kristus on kuollut.

Älkää siis antako sen hyvän,
mikä teillä on,
joutua herjattavaksi;

sillä ei Jumalan valtakunta
ole syömistä ja juomista,
vaan
vanhurskautta ja rauhaa ja iloa
Pyhässä Hengessä.


Siis meille on luvattu
Jumalan Valtakunta
sisällisesti meihin.
Tässä ja nyt.

Mutta sen menetämme,
jos olemme tekemisissä
noiden kauhistusten kanssa.

Israelin kansa olisi
päässyt perille muutamassa viikossa
Jumalan lupaamaan Valtakuntaan,
jos se olisi ollut kuuliainen Jumalalle.

Näin on meidänkin kanssa.
Tarjolla on
vanhurskaus, rauha ja ilo
Pyhässä Hengessä.
Tässä ja nyt.

Mutta monen uskovan kohdalla
ei käy näin hyvin.
Syynä ovat samat asiat
kuin Israelin kansalla oli
erämaavaelluksen aikana
huipentuen epäjumalanpalvelukseen,
jossa huipputähti oli
kivikuntaan kuuluva
kultainen vasikka.

Ja sen ympärillä sitten
tapahtui kaikki mahdollinen kauheus.

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 24.10.2024 17:58
Kirjoittaja Pohtija
Mutta VT:ssa Jumala antoi tarkat ohjeet miten teurastaa eläimen. En usko koska Jeesuksen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen jälkeen Pyhä Henki apostolien kanssa on antanut tämän ohjeen.

Avainsana on se, miten se viittaa tulevaan Jeesukseen, Hänen lihaan, vereen ja sovitustyöhön.

3Moos. 17:11 Veressä on näet lihan sielu , ja minä olen antanut teille veren tuottamaan alttarilla sovituksen teidän sieluillenne. Veri tuottaa sovituksen, koska siinä on sielu. Raamattu kansalle

Moos. 17:11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä. 33/38

Sielu = Raamatussa sielu kuvaa ihmisen henkistä olemusta, jota ilman ihmisellä ei olisi elämää (lainattu googleesta).

Jeesuksen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen jälkeen Pyhä Henki ja apostolit ovat nähneet hyväksi että tulee välttää sellaista lihaa josta veri ei ole laskettu ja verta, eli se on uuden liiton uskoville annettu ohje ettei tule syödä sellaista lihaa josta veri ei ole laskettu ja verta.

Liha tuntuu viittaavan Jeesuksen lihaan ja veri tuntuu viittaavan Jeesuksen vereen ja sovitustyöhön. VT:n mukaan veressä on sielu eli elämä, se tuntuu viittaavan Jeesukseen että Hän on elämämme, jotta uskomme Häneen silloin itsessämme on Hänen elämä.

Niin näen siinä, miten liha, josta veri ei ole laskettu pois ja veri tuntuu yhdistävän Jeesukseen, Hänen lihaan ja vereen.

Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

Joh. 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

Kun Jeesus opetuslasten kanssa aterioitiin niin aterian jälkeen Jeesus otti leivän ja sanoi; "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini" ja sitten Hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi (Matt. 26:26-28).



Tässä hebrealaiskirjeessä puhutaan Hänen lihasta ja verestä. Lihavoin tiettyä kohtaa joka koskee Hänen lihaa ja verta.

Hebr. 9:19 Kun Mooses oli lukenut koko kansalle kaikki lain käskyt, hän otti sonnimullikoiden ja pukkien verta sekä vettä, helakanpunaista villaa ja iisopinkorren ja vihmoi sekä itse kirjan että koko kansan

20 sanoen: ”Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt.”

21 Samoin hän vihmoi verellä myös ilmestysmajan ja kaikki jumalanpalvelukseen kuuluvat esineet.

22 Lain mukaan melkein kaikki puhdistetaan verellä, eikä anteeksiantoa ole ilman verenvuodatusta.

23 On siis välttämätöntä puhdistaa taivaallisten kuvat tällä tavoin, mutta itse taivaalliset on puhdistettava paremmilla uhreilla kuin nämä.

24 Siksi Kristus ei mennyt käsin tehtyyn pyhäkköön, joka on vain sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen ilmestyäkseen nyt Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.

25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseään monta kertaa, niin kuin ylipappi menee kerran vuodessa kaikkeinpyhimpään mukanaan vierasta verta;

26 muutoinhan hänen olisi pitänyt kärsiä monta kertaa maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on ilmestynyt vain kerran, maailmanaikojen lopulla, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

27 Ja niin kuin ihmisille on määrätty, että heidän on kerran kuoltava ja sen jälkeen tulee tuomio,

28 samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois monien synnit, ja hän ilmestyy toisen kerran, ei enää synnin tähden vaan pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.


Hepr. 10:19 Meillä on siis, veljet, rohkea luottamus siihen, että Jeesuksen veren kautta meillä on pääsy kaikkeinpyhimpään

20 uutta ja elävää tietä myöten, jonka hän on vihkinyt meille esiripun, oman lihansa, kautta.

21 Koska meillä on suuri pappi Jumalan huoneen hallitsijana,

22 astukaamme esiin vilpittömin sydämin, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä.


24.10.2024 19:24

Ai niin, unohtui vielä tämä yksi juttu... Sorry!

Ennen säädöksiä siihen aikaan oli hämmennystä kun siellä jotkut jotka noudattivat vielä Mooseksen lain, sanoivat; ”Ellette ympärileikkauta itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua” (Apt. 15:2).

Sitten Paavali ja Barnabas ja muut muutamat menivät tämän riitakysymyksen vuoksi apostolien ja vanhinten luo Jerusalemiin (jae 3).

Siellä Jerusalemissa kokoonnuttiin ja tutkittiin ja päätettiin hyväksyen päätöstä, jonka mukaan heille on kuitenkin kirjoitettava, että heidän tulee karttaa sellaista, mikä on saastunut epäjumalista, ja haureutta ja lihaa, josta veri on laskematta, sekä verta (jakeet 4-20).

Sitten apostolit ja vanhimmat valitsivat joukostaan muutamia miehiä ja lähettää heidät matkalle kiertämään ja julistamaan nämä säädökset.

Kun ne seurakunnat on saanut nämä säädökset ja seurakunnat vahvistuivat uskossa (Apt. 15:28-29, 16:4-5).

Apt. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:

15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Apt. 16:4 Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet.

16:5 Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä.


24.10.2024 19:27

Kirjoitin väärin tämän kun mainitsin että liha, josta veri ei ole laskettu pois.

Niin näen siinä, miten liha, josta veri ei ole laskettu pois ja veri tuntuu yhdistävän Jeesukseen, Hänen lihaan ja vereen.


Tarkoitan että se liha tuntuu viittaavan Jeesukseen, Hänen lihaan ja vereen.


24.10.2024 19:51

Tarkoitatko, Kalamos, että epäjumalanpalvelijat kuristivat julmalla tavalla eläimen kuoliaaksi hitaalla tuskan kuolemalla? Siksi lihassa on vielä niiden kärsineen eläimen sielu niin kuin surmansa saaneen Aabelin veri huusi niin Jumala kuuli sen.

1Moos. 4:10 Ja hän sanoi: "Mitä olet tehnyt? Kuule, veljesi veri huutaa minulle maasta.


1Moos. 9:4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

9:5 Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.

9:6 Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä Jumala on tehnyt ihmisen kuvaksensa.


3Moos. 17:10 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.

17:11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.


5Moos. 12:16 Vain verta älkää syökö, vuodattakaa se maahan niinkuin vesi.


5Moos. 12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

12:24 Älä syö sitä; vuodata se maahan niinkuin vesi.

12:25 Älä syö sitä, että menestyisit, sinä ja sinun lapsesi sinun jälkeesi, kun teet, mikä oikeata on Herran silmissä.


24.10.2024 20:00

Veren syönti kielletään

3Moos. 16:10 ”Jos kuka tahansa Israelin heimoon kuuluva tai teidän keskuudessanne asuva muukalainen syö verta, mitä verta tahansa, minä käännän kasvoni sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, ja hävitän hänet kansansa keskuudesta.

11 Veressä on näet lihan sielu , ja minä olen antanut teille veren tuottamaan alttarilla sovituksen teidän sieluillenne. Veri tuottaa sovituksen, koska siinä on sielu.

12 Sen tähden minä olen sanonut israelilaisille: Kukaan teistä ei saa syödä verta, eikä myöskään keskuudessanne asuva muukalainen saa syödä verta.

13 Jos kuka tahansa Israelin heimoon kuuluva tai keskuudessanne asuva muukalainen pyydystää syötävän eläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri maahan ja peitettävä veri hiekalla.

14 Kaiken lihan sielu on sen veri; siinä on sen sielu. Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään eläimen verta, sillä kaiken lihan sielu on sen veri. Jokainen, joka sitä syö, poistettakoon kansansa keskuudesta.

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 25.10.2024 06:41
Kirjoittaja Annora
Kuuluiko tuo veren syönnin kieltäminen Mooseksen lakiin tai uhraus- ja puhtaussäännöksiin, joita sanotaan olevan vanhassa testamentissa noin 614 kappaletta?

Jos näin on niin silloinhan asia on muuttunut Jeesuksen sovitustyön jälkeen.

Matteus:

22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Galatalaiskirje:
5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 25.10.2024 07:20
Kirjoittaja kalamos
Kun Messiaan Valtakunta koittaa
tämän maan päällä,
niin lihansyönti loppuu
jopa eläinkunnassa (Jes 65:25).

Siis se erityistilanne
koskien ihmisten ja eläinten
ruokavalion muutosta,
jossa liha annettiin syötäväksi,
on tuolloin lakkautettu,
ja eläimetkään eivät enää syö toisiaan.
Käärmekään ei enää niele sammakoita,
vaan kuollutta ruohoa.

Ja me uskovat olemme jo nyt
sellaisessa tilassa,
että Jumalan Valtakunta
on sisäisesti meissä.

Mutta ulkoisesti olemme vielä
maailmassa vaikka emme maailmasta.

:bible:
Markus (7:18-19) kirjoitti:
Ettekö käsitä,
ettei mikään,
mikä ulkoapäin menee ihmiseen,
voi häntä saastuttaa?

Sillä se ei mene hänen sydämeensä,
vaan vatsaan, ja ulostuu."


Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.



:bible:
Paavali (Room 14:13-23) kirjoitti:
Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko,
vaan päättäkää pikemmin
olla panematta veljenne eteen
loukkauskiveä tai langetusta.

Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa,
ettei mikään ole epäpyhää itsessään;
vaan ainoastaan sille,
joka pitää jotakin epäpyhänä,
sille se on epäpyhää.

Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi
ruokasi tähden,
niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan.

Älä saata ruuallasi turmioon sitä,
jonka edestä Kristus on kuollut.

Älkää siis antako sen hyvän,
mikä teillä on,
joutua herjattavaksi;

sillä ei Jumalan valtakunta ole
syömistä ja juomista,
vaan
vanhurskautta ja rauhaa ja iloa
Pyhässä Hengessä.

Joka tässä kohden palvelee Kristusta,
se on Jumalalle otollinen
ja ihmisille kelvollinen.

Niin tavoitelkaamme siis sitä,
mikä edistää
rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.

Älä ruuan tähden turmele
Jumalan työtä.

Kaikki tosin on puhdasta,
mutta sille ihmiselle,
joka syö tuntoansa loukaten,
se on pahaa.

Hyvä on olla lihaa syömättä
ja viiniä juomatta
ja karttaa sitä,
mistä veljesi loukkaantuu
tai joutuu lankeemukseen
tai heikoksi tulee.

Pidä sinä itselläsi
Jumalan edessä se usko,
mikä sinulla on.

Onnellinen on se,
joka ei tuomitse itseään siitä,
minkä hän oikeaksi havaitsee;

mutta joka epäröi ja kuitenkin syö,
on tuomittu,
koska se ei tapahdu uskosta;

sillä kaikki,
mikä ei ole uskosta,
on syntiä.

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 25.10.2024 08:43
Kirjoittaja Pohtija
kalamos kirjoitti:
:bible:
Markus (7:18-19) kirjoitti:
Ettekö käsitä,
ettei mikään,
mikä ulkoapäin menee ihmiseen,
voi häntä saastuttaa?

Sillä se ei mene hänen sydämeensä,
vaan vatsaan, ja ulostuu."


Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.


Satuin eilen lukemaan kommentaariraamattua. Jeesus tarkoittaa tätä:

Kuva

Eläinten syönti on julmaa. Minulla omaatuntoa kärsii eläinpoloisten puolesta ettei saa elää vapaasti täällä maan päällä kuin kuolee turhaan lihansyönnin takia. En syö veriruokaa omantunnon takia koska aistin eläinten turhasta kärsimyksestä ja lyhyestä elämästä niin kärsin itsekin myös omantunnon kanssa.


25.10.2024 13:08

Jeesuksen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen jälkeen nämä säädökset Pyhä Henki on antanut apostolien kautta.


26.10.2024 09:37

Ruokakaupassa hylly on täynnä lihaa. Joka kerta kun kävin ruokakaupassa, minulla omaatuntoa alkoi kolkuttaa. Minun tuli sääliksi että eläimet kuolivat turhaan lihansyönnin takia. Tunsin sydämessäni musertavaa surua eläinpoloisten puolesta. Mutta toivoisin että mieheni lopettaisi syömästä lihaa, silloin minulle se olisi paljon helpompi ja me olisimme vain kasvisyöjiä. Voisitko rukoilla että mieheni alkaisi olla kasvissyöjä?

Raamatussa puhutaan epäjumalille uhratusta lihasta jos sitä syödään, omaatuntoa kolkuttaa, silloin Herran edessä sydän ei ole puhdas. Kuinka minun omatunto Herran edessä vaikka en syö epäjumalille uhrattua lihaa vaan eläinpoloisten takia omaatuntoa kolkuttaa? Se minua mietityttää. Kasvissyönti ei saattaisi omaatuntoani kolkuttamaan ja se olisi puhdas Herran edessä. Rukoilisitko että mieheni alkaisi olla kasvissyöjä?

En ole tästä asiasta kertonut miehelleni. Mietin miten osaisin kertoa hänelle tästä asiasta...


26.10.2024 15:30

Kun kalat tuntevat tuskaa kun niitä tapetaan syönnin takia. Me ihmiset olemme petoihmisiä jotka syövät lihaa ja kalaa niin kuin petoeläimet.

Vähän aikaa sitten olin saunassa niin huomasin kuningattaren mehiläisen joka etsi epätoivoisesti talvehtimispaikkaa. Noin pari viikkoa sitten ampiainen lensi mieheni mustaan ulkoilutakkiin koska siinä oli vielä auringon lämpöä ja se viipyi siinä keräten energiaa auringon lämmöstä mutta oli uupunut koska talvehtimispaikkaa etsimällä vei kaikki energiat.

Ja vähän aikaa sitten aurinko alkoi lämmittää niin sitruunaperhonen lensi kohti kellastunutta koivua luullen että siinä on lajitoveria eli muita sitruunaperhosia mutta se kun lähestyi koivua, huomasi että ne ovat lehtiä. Pettyneenä se lensi pois ja etsi epätoivoisesti talvehtimispaikkaa.

Tänään olin metsässä, huomasin muurahaispoloisen joka on sokerimuurahaisen kokoinen ja ypöyksin, se käveli pudonneita lehtiä päälle ja etsi epätoivoisesti missä on oma kotipesä ja on eksyksissä.

Voi noita polosia, joilla on lyhyt ja kova elämä. Eläinkunta on täynnä vääryyttä. Olen herkkä aistimaan niiden epätoivoisuutta ja kärsimystä. Jumalan edessä sydämen tulee olla puhdasta mutta on vaikea pitää omaatuntoa puhtaana Herran edessä kun tunnen tuskaa, epätoivoisuutta ja kärsimystä.

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 26.10.2024 13:56
Kirjoittaja Kirjoittaja
Pelkkien kasvisten syönti ei sovi ihmiselle. Todisteena on se, että kasvissyöjät joutuvat syömään b-vitamiinia purkista ja ehkä muutakin

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 29.10.2024 07:56
Kirjoittaja kalamos
Lihan- ja kalansyönti on
itse asiassa Jumalan määräys.

Maa oli ollut kauttaaltaan
veden peitossa
jo toistamiseen.

Ensimmäisen katastrofin jälkeen
Jumala teki kaiken uudeksi kuudessa päivässä.
Maa sai uuden Valtiaan - Ihmisen.

Aadam kuitenkin rikkoi käskysanaa,
joka hänelle oli annettu.
Aadam ja Aadamin haltuun annettu Maa
joutui synnin ja kuoleman valtaan.

Jumala antoi lupauksen Pelastajasta.
Viimeinen Aadam tulisi korjaamaan
Ensimmäisen Aadamin rikkomuksen.

Paholainen onnistui kuitenkin
valloittamaan maan asukkaat
hyvin konkreettisesti.

Paholaisen valtaan antautuneet enkelit
yhtyivät ihmisten tyttäriin.
Ihmissuvusta oli tulossa
kokonaisuudessaan paholaisen siementä.

Luvattu Vaimon siemen ei voisi koskaan
tulla maailmaan pelastamaan luomakuntaa.

Pahan hedelmä näkyi kaikkialla.
Maa tuli täyteen väkivaltaa.
Jumalan oli pakko hävittää
paholaisen siemen maan päältä.

Nooa oli vielä hurskas.
Hän rakensi Jumalan käskystä
Pelastuksen arkin, joka pelasti
sekä ihmisen
että maan päällä eläneet eläinlajit.

Vedenpaisumus tuli ja hävitti
paholaisen valtaan joutuneen
pahaakin pahemman elämän.

Ensimmäinen katarstrofi
oli Aamuruskon pojan (Luciferin) lankeemus.
Toinen oli Aadamin lankeemus.
Kolmas oli Kainin tekemä veljesmurha.
Neljäs oli Luciferin enkelien
sekaantuminen eläviin olentoihin.

Kaiken tämän pahan takana oli Lucifer,
joka oli ylpistynyt ihanuudestaan.
Ja niin hänestä tuli
kauhein olento kaikista,
joka vihaa kaikkea kaunista ja ihanaa.

Nyt tuon pahan valloitus oli katkaistu.
Vedenpaisumus oli ohi.

Ihmiskunta yhden perhekunnan voimin
jatkaisi lisääntymistään.
Samoin eläinkunnan edustajat
kukin lajinsa mukaan.

Ja jossain vaiheessa
maailmaan syntyisi
Jumalan lupaama Vaimon siemen,
Viimeneinen Aadam,
joka murskaisi käärmeen pään
eli paholaisen vallan.

Tähän Pelastajaan eli Jumalan Karitsaan
ihminen laittoi turvansa jo etukäteen.
Jo ensimmäinen ihmispari sai jäädä
eloon Aadamin lankeemuksesta huolimatta,
kun Jumala teurasti eläimen,
jonka nahasta tehdyillä vaatteilla
Jumala peitti synnin seuraukset
eli Aadamin ja Eevan alastomuuden.

Samoin tuohon lupaukseen turvautui Aabel
tuomalla lammaslaumansa esikoisesta
soveliaan uhrin.
Kain sen sijaan toimi toisin.
Tämä johti hirvittävään väkivallan tekoon.
Kain surmasi veljensä.

Aikanaan Seet syntyi Aabelin sijaan.
Aadamin suku ja Jumalan lupaus Pelastajasta
pysyi näin voimassa.

Nyt koko ihmiskunta
yhtä perhettä lukuunottamatta
oli väkivaltaisena pyyhitty pois maan päältä.

Ja Nooa kaiken jälkeen
ymmärtää tilanteen.

Lupaus Pelastajasta on edelleen voimassa.
Koko luomakunta on tuleva pelastetuksi.

Nooa ymmärtäen asian osoitti uskonsa
jo Aadamille annettuun lupaukseen
Jumalan Karitsasta,
uhraamalla Aabelin lailla soveliaan uhrin.

:bible:
Mooses (Gen 8:20) kirjoitti:
Ja Nooa rakensi alttarin Herralle
ja otti kaikkia puhtaita karjaeläimiä
ja kaikkia puhtaita lintuja
ja uhrasi polttouhreja alttarilla.


Nooa ymmärsi,
että aikanaan Vaimon siemen on syntyvä.

:bible:
Mooses (Gen 9:1) kirjoitti:
Ja Jumala siunasi Nooan
ja hänen poikansa
ja sanoi heille:

"Olkaa hedelmälliset
ja lisääntykää
ja täyttäkää maa.


Nooan usko Jumalaan
ja Jumalan antamaan lupaukseen
Vaimon siemenestä,
joka on murskaava paholaisen vallan,
mahdollisti uuden alun ihmiskunnalle.

Aadam ei ollut uskonut Jumalaan
vaan teki käärmeen kehotuksen mukaisesti.

Mutta nyt vedenpaisumuksen jälkeen
Nooan usko Jumalaan mahdollisti sen,
että Jumala saattoi solmia liiton
Nooan ja hänen jälkeläistensä kanssa
ja myös kaikkien eläinten kanssa!

:bible:
Mooses (Gen 9:8-10) kirjoitti:
Ja Jumala puhui Nooalle
ja hänen pojillensa,
jotka olivat hänen kanssansa,
sanoen:


"Katso, minä teen liiton
teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa
ja kaikkien elävien olentojen kanssa,
jotka luonanne ovat,
lintujen, karjaeläinten
ja kaikkien metsäeläinten kanssa,
jotka luonanne ovat,
kaikkien kanssa,
jotka arkista lähtivät,
kaikkien maan eläinten kanssa.


Nooan uskon
ja sen perusteella luettavan
vanhurskauden tähden,
Jumalan pelastussuunnitelma
pysyi voimassa.

Kaikki enää yhdestä ihmisestä kiinni.
Näin pitkälle Jumalan pitkämielisyys odotti
Nooan päivinä,
ennenkuin Jumala teki sen,
mikä oli pakko tehdä
ihmiskunnan ja koko luomakunnan
pelastamiseksi.

Ja nyt koko nykyisen ihmiskunnnan
kantaisän Nooan tähden
Jumala saattoi tehdä liiton
ja luvata,
että ei enää koskaan
hukuta kaikkea luomakuntaa.

:bible:
Mooses (Gen 9:11) kirjoitti:
Minä teen liiton teidän kanssanne:
ei koskaan enää pidä
kaikkea lihaa hukutettaman
vedenpaisumuksella,
eikä vedenpaisumus koskaan enää
maata turmele."


Liitto edellyttää
molemminpuolista luottamusta.

Ja niin nykyisen ihmiskunnan
kanta-isän usko eli luottamus Jumalaan
mahdollisti liiton
Jumalan ja ihmisen välillä.

:bible:
Mooses (Gen 9:12-13) kirjoitti:
Ja Jumala sanoi:
"Tämä on sen liiton merkki,
jonka minä ikuisiksi ajoiksi teen
itseni ja teidän
ja kaikkien elävien olentojen välillä,
jotka teidän luonanne ovat:
minä panen kaareni pilviin,
ja se on oleva liiton merkkinä
minun ja maan välillä.


Eli ihminen
ja ihmisen hallintaan annettu luomakunta,
joka oli jo lähes täydellisesti joutunut
paholaisen valtaan,
olikin nyt saanut uuden alun
sen uskon pohjalta,
joka Nooalla oli.

Täysin riippumatta siitä,
mitä seuraavissa sukupolvissa tapahtuisi,
Jumala saattoi pitää lupauksensa
Pelastajasta,
koska Hänen ja Nooan välillä oli
luottamussuhde.

:bible:
Mooses (Gen 9:14-16) kirjoitti:Ja kun minä kokoan pilviä maan päälle
ja kaari näkyy pilvissä,
muistan minä liittoni,
joka on minun ja teidän
ja kaikkien elävien olentojen,
kaiken lihan välillä,
eikä vesi enää paisu tulvaksi
hävittämään kaikkea lihaa.
Niin kaari on oleva pilvissä,
ja minä katselen sitä
muistaakseni iankaikkista liittoa
Jumalan ja kaikkien elävien olentojen,
kaiken lihan välillä,
joka maan päällä on."


Maa oli planeettanakin
ihan uudessa asemassa
kauempana auringosta.
Ja niin myös sateita tulisi jatkossakin.
Ja sateenkaari olisi näkyvä.

Jumalan Valkeus olisi loistava
tuon liiton merkin kautta maailmalle
seitsemän päävärin skaalassa
Jumalan armoa ja iankaikkista liittoa
taivaan ja maan välillä.

:bible:
Mooses (Gen 9:17) kirjoitti:
Ja Jumala sanoi Nooalle:
"Tämä on sen liiton merkki,
jonka minä olen tehnyt
itseni ja kaiken lihan välillä,
joka maan päällä on".


Usko
Jumalaan
ja lupaukseen Jumalan Karitsasta
oli tullut uudelle tasolle.

Aiemmin uhrattiin eläimiä.
Nyt niitä myös syötiin.

:bible:
Mooses (Gen 9:3) kirjoitti:
Kaikki, mikä liikkuu ja elää,
olkoon teille ravinnoksi;
niinkuin minä olen antanut teille
viheriäiset kasvit,
niin minä annan teille myös
tämän kaiken.


Maa oli joutunut kauas auringosta.
Ihminen oli etääntynyt Valkeudesta.
Ihmisen synnin tähden
ei enää riitä pelkästään
Elämänpuun hedelmän liha ja veri.

Eikä se nyt vielä ole tarjollakaan
sellaisenaan.
Ihminen tarvitsee elääkseen
sovituksen veressä.
Ja meidän täytyy myös syödä
sovituksen puusta.

:bible:
Johannes (6:53-54) kirjoitti:
Niin Jeesus sanoi heille:

"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa
ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä,
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.


Kantaisämme Nooan uskon tähden
mikään ei enää voisi estää
luvatun Vaimon Siemenen
eli Jumalan Pojan tulemista
Isän tyköä maailmaan
syntymällä ihmiseksi
tullen lihasta ja verestä osalliseksi
ja näin kelvolliseksi sukulunastajaksi.

Mutta synti ei silti ole maailmasta
vielä kadonnut.
Nooa joutui tuon asian katkerasti kokemaan
- vieläpä kiroamaan yhden ihmissuvun osan.

Mutta uskon tähden,
mikään mahti maailmassa
ei voinut enää estää
Jumalan pelastustekoa tapahtumasta.

Ensimmäinen liitto
Jumalan ja ihmisen välillä
ja koko ihmisen hallintaan annetun
luomakunnan välillä
oli astunut voimaan.

Ja se on edelleen voimassa.
Ja me voimme nähdä sen,
minkä Jumalakin näkee
- Hänen kaarensa taivaassa.

Ja tiedämme,
että Jumala muistaa silloin
meitä kurjia ihmisiä.

Eläinuhrit toivat ensin sovituksen
ja pelastivat näin ihmisen
välittömältä ruumiilliselta kuolemalta
sinä kauheana päivänä,
kun Aadam söi kielletyn hedelmän.

Viaton eläin koki Aadamin sijasta
tuon ruumiillisen kuoleman,
ja näin ihmiskunta ja sen kautta
tuleva Pelastaja eli Vaimon Siemen
tulisi pelastamaan niin ihmiskunnan
kuin luomakunnankin pahan vallalta.

Vedenpaisumus oli ratkaiseva jakolinja
tämän pahan vallan katkaisemiselle.

Ja niin eläinuhrien lisäksi
Jumala määräsi pelastettavalle
luomakunnalle myös lihan syömisen.

Siis ei enää vain olla sovituksen alla
eläinuhrien kautta,
vaan myös itse Elämä Pelastajassa
edellyttää lihan syömistä.

Ja kaikki auringon alla
julistaa tätä sanomaa.

Ja niin myös se,
että kuten Kirjoittaja totesi,
me emme pärjää
tämän nykyisen maan päällä ilman,
että syömme myös lihaa ja kalaa.

Tilanne muuttuu,
kun Messiaan Valtakunnana aikana
tämä maa on palautettu
alkuperäiseen asemaan
suhteessa aurinkoon.

Silloin eivät eläimetkään
enää syö toisiaan.

Mutta siihen asti
me tarvitsemme
myös lihaa ja kalaa.

Ylönsousemukensa jälkeenkin
Jeesus itse söi kalaa
ja tarjosi sitä ruoaksi myös
opetuslapsilleen.

Jokainen eläin kuolee kerran.
Ja siirtyy sitten autuaammille laitumille.

Se kuolema,
joka tapahtuu
Raamatun säädösten mukaisesti
on loppujen lopuksi helpoin.

Mutta se, mistä avauksessa
oleva jae kertoo,
on paholaisen palvontaa,
johon sisältyy
tuskallinen kidutuskuolema
ja veren kanssa lotraaminen
ja haureus.

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 29.10.2024 10:32
Kirjoittaja Pohtija
Tiedän. Olen lukenut lihansyönnin määräyksen. Mutta se ei ollut alun perin Jumalan suunnitelma ennen syntiinlankeemusta. Jumala ei myöskään tarkoita että kaikki eläimet liukuhihnalla tapetaan niin osa lihasta vanhentuu ja sitten heitetään roskiin. Liukuhihnatuotanto on bisnestä eikä sitä Jumala määrännyt. Eläinten elämä menee siihen liukuhihnatuotantoon, jota ihmiset tukevat ostamalla lihaa kaupasta. Eikö sinulla omaatuntoa kolkuta että eläinten elämä menee siihen liukuhihnatuotantoon?

Re: Sellainen liha josta veri ei ole laskettu ja veri

ViestiLähetetty: 30.10.2024 09:16
Kirjoittaja kalamos
Minun omaatuntoani kolkuttaa,
jos teen jotain sellaista,
mistä avauksessasi oleva
Raamattulainaus kertoo.

Siis jos teen jotain,
mikä liittyy paholaisen palvontaan.

Mutta omaatuntoani ei kokuta se,
että teen
Jumalan antaman määräyksen mukaan,
ja syön myös lihaa,
koska se on nyt välttämätöntä.

Minä olen erittäin eläinrakas ihminen.
On kauheaa, että koko luomakunta
on joutunut hirvittävään kärsimykseen
yhden ihmisen eli Aadamin tähden.

Mutta tosiasia on myös se,
että ei Eeva ollut syytön
tapahtumien kulkuun.

Eikä myöskään kukaan
heidän jälkeläisensä
ole saanut puhtaita papereita.

Synti on tullut maailmaan
yhden ihmisen kautta,
mutta jokainen on itse
oma-aloitteisesti tehnyt syntiä
ja kuollut hengellisesti sen seurauksena.

Ja on erittäin dramaattista,
että syntiä ei voi lakaista maton alle.

Se vaatii veren puhdistuksen.
Ja koko ihmiskunta olisi loppunut
sinä päivänä, jona Aadam söi
kielletyn hedelmän,
jos viaton eläin ei olisi
tuonut sovitusta eli peittämistä
verisenä vaippana
Aadamin ja Eevan synnin seurauksen
eli alastomuuden peittämiseksi.

Mutta ei eläinkuntakaan ole
ulkopuolinen siinä tapahtumasarjassa,
joka johti nykyiseen kauheuteen.

Eläinkunnan huippu oli käärme.
Kaikkein älykkäin.

Se teki ensimmäisenä valinnan
hyvän ja pahan välillä.

Se antoi possessoida itsensä
eli antoi itsensä paholaisen hallintaan.

Jos käärme
eläinkunnan korkea-arvoisimpana
ei olisi tätä tehnyt,
niin murhenäytelmää ei olisi syntynyt.

Mutta kun eläinkunnan edustaja
ensimmäisenä antoi itsensä
pahan valtaan,
niin tilanne on nyt se,
mikä se on.

Aadam olisi voinut estää
draaman toteutumisen.

Mutta hän ei tehnyt sitä,
vaan söi hedelmän,
joka oli häneltä kielletty.

Mutta sitten tuli viimeinen Aadam.
Ja Häntä paholainen ei saanut
tekemään syntiä.

Ja Hänen ansiostaan,
nyt maailma pelastuu.

Kaikki, jotka antavat
pukea itsensä
Teurastettuun Karitsaan,
ja jotka syövät Hänen ruumiinsa
ja juovat Hänen verensä.

He ovat sovitettuja
ja heissä on elämä.

Ja pelastettujen joukkoon
tulee kuulumaan koko eläinkunta.

:bible:
Paavali (Room 8:22-23) kirjoitti:
Sillä me tiedämme,
että koko luomakunta
yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa
hamaan tähän asti;

eikä ainoastaan se,
vaan myös me,
joilla on Hengen esikoislahja,
mekin huokaamme sisimmässämme,
odottaen lapseksi-ottamista,
meidän ruumiimme lunastusta.