Kun Jeesus palaa

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 14.01.2025 17:51

Kirjoittaja kirjoitti:
Olisiko tempauksen?


Näin minä ymmärrän.
Alkaahan tuo luku näin:

:bible:
Paavali (2 Tess 2:1) kirjoitti:
Mutta mitä tulee
meidän Herramme
Jeesuksen Kristuksen
tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme
hänen tykönsä


Eli tessalonikalaiset olivat saaneet
kauhuinformaatiota
ehkä Paavalin nimissä
lähetetystä kirjeestä,
jonka mukaan
tempaus olisi jo tapahtunut,
ja he olisivat jääneet tänne.

Tämä kauhuskeraario merkitsisi sitä,
että heitä kohtaisi vihan aikakausi,
jota Raamattu nimittää
Herran vihan päiväksi.

Ja nyt Paavali selittää heille,
että se ei ole mahdollista.

Ymmärrämmekö tähän asti samoin?

Vai onko Sinulla
jokin toinen näkemys siitä,
miksi tessalonikalaiset olivat
järkyttyneet,
menettäneet mielensä maltin
ja peljästyneet?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7594
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 14.01.2025 18:31

kalamos kirjoitti:
Ymmärrämmekö tähän asti samoin?

Vai onko Sinulla
jokin toinen näkemys siitä,
miksi tessalonikalaiset olivat
järkyttyneet,
menettäneet mielensä maltin
ja peljästyneet?


Ymmärrämme samoin
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 17.01.2025 09:25

Eli Paavali aloittaa tuon luvun
selvittämällä sitä ...

:bible:
Paavali (2 Tess 2:1) kirjoitti:
.... mitä tulee
meidän Herramme
Jeesuksen Kristuksen
tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme
hänen tykönsä


Tämä on siis kuin insertti siihen,
mistä nyt seuraavaksi tulee asiaa.

Tähän asiaan liittyen
Paavali pyytää jotakin.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:1) kirjoitti:
niin me pyydämme teitä,
veljet,


Siis mitä tulee
käsittelyssä olevaan aiheeseen,
niin
Paavali, Silvanus ja Timoteus
oikein pyytävät,
etteivät tessalonikalaiset
usko siltä istumalta
mitä tahansa ilmoitusta
eikä edes heidän nimissään
tullutta kirjettä,
jos siinä on jotakin
erityisen järkyttävää.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:2) kirjoitti:
ettette anna
minkään hengen
ettekä sanan
ettekä minkään
muka meidän lähettämämme kirjeen
heti järkyttää itseänne,
niin että menetätte mielenne maltin,


Ja sitten Paavali iskee rajatolpan,
jonka yli ei missään tapauksessa
saa mennä.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:2) kirjoitti:
ettekä anna niiden
itseänne peljästyttää,
ikäänkuin Herran päivä
jo olisi käsissä.


Vaikka mitä joku selittäisi,
niin tuo ei pidä paikkansa.

Tässä asiassa
he eivät saa uskoa ketään,
joka näin väittää asian olevan,
ei vaikka heille tuotaisiin
heidän nimissään kirjoitettu kirje.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:3) kirjoitti:
Älkää antako kenenkään
vietellä itseänne millään tavalla.


Sillä Herran vihan päivä,
jolla heitä oli peloteltu,
ei tule ennenkuin
jotakin on tapahtunut.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:3-4) kirjoitti:
Sillä se päivä ei tule,
ennenkuin apostasia ensin tapahtuu
ja laittomuuden ihminen ilmestyy,
kadotuksen lapsi,

tuo vastustaja,
joka korottaa itsensä yli kaiken,
mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan,
niin että hän asettuu
Jumalan temppeliin
ja julistaa olevansa Jumala.


Paavali oli opettanut nämä asiat
heille jo aiemmin.

Ja siksi olisi hyvin
harkitsematonta käyttäytymistä
uskoa Paavalin nimissä lähetettyä
kirjettä, joka sanoisi toisin.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:5) kirjoitti:
Ettekö muista,
että minä,
kun vielä olin teidän tykönänne,
sanoin tämän teille?


Ja tuon aiemman opetuksen perusteella
tessalonikalaiset myös tietävät,
mikä pidättää
tuon laittomuuden ihmisen tulemista.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:6) kirjoitti:
Ja nyt te tiedätte,
mikä pidättää,
niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.


Tässä kohden pidättäjä
ilmaistaan neutrimuodossa,
mikä viittaa Pyhään Henkeen.

Ja miten Pyhä Henki sitten poistuu
pidättämästä laittomuuden
ihmisen tulemista.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:7) kirjoitti:
Sillä laittomuuden salaisuus
on jo vaikuttamassa;
jahka vain tulee
tieltä poistetuksi se,
joka nyt vielä pidättää,


Nyt pidättäjä ilmaistaan maskuliinina.
Ja se viittaa Jeesukseen.

Laittomuuden salaisuus
on jo toki vaikuttanut maan päällä
koko seurakuntakaudenkin ajan.

Mutta kun seurakunta
Kristuksen ruumiin jäseninä
poistuu maan päältä,
tuon laittomuuden keskeltä,
niin silloin Jeesuksen ruumiista
ei enää ole yhtään ruumiinjäsentä
pidättämässä kadotuksen lapsen esiinmarssia.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:8-10) kirjoitti:
niin silloin ilmestyy tuo laiton,
jonka Herra Jeesus
on surmaava suunsa henkäyksellä
ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo,
jonka tulemus tapahtuu
saatanan vaikutuksesta
valheen kaikella
voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä
niille, jotka joutuvat kadotukseen,
sentähden etteivät ottaneet vastaan
rakkautta totuuteen,
voidaksensa pelastua.


Eli nyt vasta varsinaisesti
tullaan esillä olevan aiheen
eli Jeesuksen tulemuksen
huippukohtaan.

Kun Jeesus tulee,
niin tuon kadotuksen lapsen
kuin myös itse paholaisen
lyhyt rajoittamaton
valheen
eli väärän profeetan säestämä
valtakausi päättyy siihen.

Tuo paholaisen valtakunnan tuho
on se, mikä tapahtuu
Jeesuksen palatessa taivaasta
maan päälle
ja perustaessaan oman Valtakuntansa.

Ja tässä aiheessa
eli Herran tulemuksessa
on siis vaihe,
josta Paavali oli opettanut heitä
aiemmin selvittäessään
seurakunnan tempauksen salaisuutta.

Tessalonikalaiset
eivät olleet aivan sisäistäneet
tätä asiaa,
ja Paavali sitten kertaa sitä
vielä tarkemmin
tässä toisessa kirjeessään.

Mutta nyt tämän avausosion
pääkohta on siinä,
että apostasia
eli seurakunnan pois ottaminen
tapahtuu ennenkuin
tapahtuu kaikki se kauheus,
minkä Paavali mainitsee
tuossa alkuselvityksessään
koskien Herran Jeesuksen tulemusta.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7594
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 17.01.2025 12:01

:bible:
Paavali (2 Tess 2:6) kirjoitti:
Ja nyt te tiedätte,
mikä pidättää,
niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.


Jos tässä luopumus pidättää, niin Jeesushan tavallaan poistetaan tieltä seuraavassa lainauksessa. Tempauksessahan Jeesus tavallaan itse lähtee pois, joten siitä ei ehkä ole kyse tässä.

:bible:
Paavali (2 Tess 2:7) kirjoitti:
Sillä laittomuuden salaisuus
on jo vaikuttamassa;
jahka vain tulee
tieltä poistetuksi se,
joka nyt vielä pidättää,
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 17.01.2025 13:11

apostasia tulee verbistä afistemi,
joka tarkoittaa poistumista.

Pyhä Henki poistuu
pidättämästä laittomuuden
ihmisen tulemista,
kun seurakunta
eli Kristuksen Ruumiin jäsenet
poistetaan tempauksessa
maan päältä laittomuuden keskeltä.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7594
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 17.01.2025 13:19

kalamos kirjoitti:
apostasia tulee verbistä afistemi,
joka tarkoittaa poistumista.

Pyhä Henki poistuu
pidättämästä laittomuuden
ihmisen tulemista,
kun seurakunta
eli Kristuksen Ruumiin jäsenet
poistetaan tempauksessa maan päältä,
jossa laittomuuden salaisuus
on jo vaikuttanut muun muassa
koko seurakuntakauden ajan.


Niin se sana voi tulla siitä, mutta apostasialla on oma merkitys sanana. Kaikkihan käännökset sen kääntävät uskosta luopumiseksi.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 17.01.2025 13:29

Apostasia
esiintyy vain kahdesti,
eikä kumpaankaan kohtaan
sovi käännösvastineeksi luopumus.

Mutta molempiin sopii
poistaminen / pois ottaminen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7594
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja Emil » 17.01.2025 17:26

APOSTASIA - pois ottaminen!



Kyse ei ole alkutekstin mukaan uskosta luopumisesta 2.Tess.2 luvussa.

Kyse on poistamisesta / pois ottamisesta, mistä? Uskostako? Ei.


Kyse on alkutekstin mukaan Kristuksen ruumiin ylösnousemuksesta, yhdessä elossa olevan koko seurakunnan tempauksesta.

Seurakuntaruumis, joissa Pyhä Henki vaikuttaa edelleenkin Antikristus pedon valtaanpääsyä pidättäen, otetaan äkisti pois. Apo on pois ja stasia on jostakin stabilista staattisesta tilasta. Ei puhettakaan siis uskosta.


Muualla Raamattu kertoo, että lopunaikana " moniaat luopuvat uskosta" ja "noudattavat villitsevien riivaajahenkien oppeja"
Tuolloin kuitenkaan ei käytetä samaa ilmaisua, kuin 2.Tess.2 kohdassa. Miksi, koska 2.Tess.2 luvussa ei kerrota uskosra luopumusesta, vaan seurakunra ruumiin pois ottamisesta, mistä tilasta maailmasta estämästä, ketä? Laittomuuden ihmistä, miten? Pyhän Hengen avulla.
Emil
 

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 17.01.2025 17:54

:bible:
Paavali (1 Tim 4:1) kirjoitti:
Mutta Henki sanoo selvästi,
että tulevina aikoina
moniaat luopuvat uskosta
ja noudattavat villitseviä henkiä
ja riivaajien oppeja


Siis asettavat sivuun uskon,
eivätkä ota vastaan Jeesusta
vaan jotain ihan muuta.

Eli tuokaan verbi afistemi ei
tarkoita mitään luovuttamista.

Se tarkoittaa sitä,
mikä on totta tänä päivänä.

Ihmisille ei kohta saa enää
edes puhua synnistä
saatikka Vapauttajasta.

Mutta sana apostasia
esiintyy vain jakeissa
2 Tess 2:3 ja Ap.t 21:21

Kumpaankaan kohtaan
ei istu luopumus.

Molemmissa
otetaan tai asetetaan pois jotakin.

Jeesuksen tulemuksen
esiaste on seurakunnan
ottaminen pois
laittomuuden keskeltä.

Jälkimmäisessä kohdassa
Paavalin väitetään asettaneen sivuun
Israelin kansalle annetun säädöksen
ympärileikkauksesta,
mikä ei pitänyt paikkaansa.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7594
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Kun Jeesus palaa

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 17.01.2025 18:39

Mielestäni molempiin kohtiin sopii.
Luopuminen mooseksesta+ luopuminen uskosta yleensä. Viittaa samaan asiaan.

21 Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

EdellinenSeuraava

Paluu Selvittelyt

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron