Sitominen ja päästäminen

Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 31.10.2020 16:25

:bible:
Matteus (18:15-20) kirjoitti:
Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, 
niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; 

jos hän sinua kuulee,
niin olet voittanut veljesi. 

Mutta jos hän ei sinua kuule,
niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 
'että jokainen asia vahvistettaisiin
kahden tai kolmen todistajan sanalla.' 

Mutta jos hän ei kuule heitä,
niin ilmoita seurakunnalle. 

Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, 
niin olkoon hän sinulle,
niinkuin olisi pakana ja publikaani. 

Totisesti minä sanon teille: 
kaikki,
minkä te sidotte maan päällä,
on oleva sidottu taivaassa, 
ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä,
on oleva päästetty taivaassa. 


Vielä minä sanon teille: 
jos kaksi teistä maan päällä
keskenään sopii mistä asiasta tahansa, 
että he sitä anovat,
niin he saavat sen minun Isältäni,
joka on taivaissa. 

Sillä missä kaksi tahi kolme
on kokoontunut minun nimeeni, 
siinä minä olen heidän keskellänsä. 


Sitominen ja päästäminen liittyy
toista vastaan rikkovaan veljeen. 
Kun joku rikkoo Kristuksen omaa vastaan, 
niin silloin hän rikkoo
itse asiassa Kristusta vastaan, 
jonka ruumiin jäsen uskova on. 

No,
maailman taholta tätä tietysti tapahtuu. 
Mutta nyt kysymys on siitä,
että veli rikkoo veljeä vastaan. 

Silloin pitäisi kääntyä
tuon rikkovan veljen puoleen
kahden kesken. 

Ja asetelma on silloin se,
että rikkova veli on
rikkonut Kristusta vastaan. 

Jos rikkova veli kuulee sinua,
olet voittanut veljesi takaisin 
eheään yhteyteen Kristuksen kanssa. 

Jos rikkova veli ei kuule sinua, 
Jeesuksen Rakkaus vaatii, 
että otat
yhden tai kaksi muuta veljeä
mukaasi, 
ja käytte tämän asian
rikkovan veljen kanssa
tarkoin läpi. 

Jos rikkova veljesi kuulee sinua
jo tuossa ensimmäisessä vaiheessa,
niin silloin
te kaksi anotte keskenänne sopien
Jeesukselta 
vapautusta tästä rikkomuksesta,
ja saatte sen. 

Jos rikkova veljesi
kuulee vasta toisessa vaiheessa, 
jolloin sinulla on yksi sinun kanssasi, 
niin silloin rikkova veli ja sinä
ja sinun kanssasi oleva 
anotte keskenänne sopien
vapautusta tälle asialle, 
ja te saatte sen. 

Mutta jos asia
täytyy viedä seurakuntaan saakka, 
niin silloin
ja vain silloin
voi tulla kysymykseen
myös sitominen, 
eli jos rikkova veli
ei vieläkään suostu sopimaan. 

Ja silloinkin seurakunnan täytyy
tämä asia rukouksessa viedä Herralle, 
jotta Kristuksen ruumis
ei tee asiassa väärää päätöstä. 

Jos rikkova veli
ei siis kuule seurakuntaakaan, 
olkoon hän sinulle sitten
kuin pakana tai publikaani, 
siis sellainen,
jolle sinun pitäisi pystyä 
jollain tavalla
välittämään ilosanoma siitä vapaudesta, 
joka Kristuksessa on meille tarjolla. 

Sinun tulee siis rakastaa
Kristuksen agape-rakkaudella häntä, 
jotta hän voisi kääntyä
takaisin Kristuksen puoleen. 
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6558
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja rupattelija » 31.10.2020 17:45

Kysyn, onko se synninpäästö? Jos se on se synninpäästö. Voiko Matt. 18:18 kohta tarkoittaa että se olisi niinkuin auktoriteetti tai valtuus jonka kanssa julistetaan synnittömäksi tai Kristuksessa synti anteeksi?

Tarkoittaako Matt. 18:18 että veli tekee se tahansa asia uskovaa vastaan ja siten uskova sitoo se tietty asia rikkovan veljen kanssa, niin silloin se tietty asia on taivaassa sidottu eli se on Herran tiedossa koska se asia on yhä selvittämättä rikkovan veljen kanssa ja jos uskova irrottaa vapaaksi pois se asia voitettuaan hänet takaisin, silloin se on vapaaksi irrotettu taivaassa?
rupattelija
 

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 31.10.2020 18:19

Kyllä tuossa on kysymys
synnin päästämisestä tai pidättämisestä.
Toinen vastaava kohta:

:bible:
Johannes (20:23) kirjoitti:Joiden synnit te anteeksi annatte,
niille ne ovat anteeksi annetut;
joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6558
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja rupattelija » 31.10.2020 18:30

Tuon ymmärrän että jokin asia pidätetään yhä, silloin se on pidätetty. Jos asia on anteeksiannettu, silloin se on anteeksiannettu.

Mutta eikö se tarkoita että tietty henkilö esim. palvelija olisi oikeutettu julistamaan synnittömäksi tai synti anteeksi valtuuden mukaan?

Vaan asiasta voi sopia rikkovan veljen kanssa niin kauan kun se on sidottu myös taivaassa kunnes se asia irrotetaan vapaaksi sopimalla anteeksiannon kautta silloin taivaassa se on anteeksiannettu?

Se on sama asia kuin maksetaan viimeiseen kolikkoon asti?

:bible:
Matteus (5:23-26) kirjoitti:
Sentähden,
jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat,
että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,

niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen,
ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa,
ja tule sitten uhraamaan lahjasi.

Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa,
niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä,
ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen
ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle,
ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.

Totisesti minä sanon sinulle:
sieltä et pääse,
ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
rupattelija
 

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 31.10.2020 18:49

Palaan vielä tuohon nyt lainaamaani kohtaan,
siinä on eri asetelma kuin
Matteuksen tallentamassa tilannekuvauksessa.
Johannes on tallentanut hetken,
jolloin opetuslapset kohtasivat
ylösnousseen Jeesuksen.
He saivat ottaa vastaan Pyhän Hengen,
ja vallan antaa synnit anteeksi.

Siis nyt on kysymyksessä lähetyskäsky.
Ei puhuta veljien välisestä sopimisesta
vaan evankeliumin julistamisesta.
Joka ottaa ilosanoman vastaan,
saa syntinsa anteeksi.

:bible:
Johannes (20:21-23) kirjoitti:
"Rauha teille!
Niinkuin Isä on lähettänyt minut,
niin lähetän minäkin teidät."


Ja tämän sanottuaan hän puhalsi
heidän päällensä ja sanoi heille:


"Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte,
niille ne ovat anteeksi annetut;
joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt."


Siis ikuisuusasiat ovat nyt kunnossa.

Mutta Jumalan palvelijoina
me voimme toimia niin,
että palvelutyömme estyy.
Joudumme ikäänkuin vankilaan.

Jos emme anna anteeksi,
niin Jumalakaan ei voi niin tehdä,
vaan laittaa meidät velkavankeuteen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6558
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja rupattelija » 31.10.2020 19:05

Okei. Voiko Jeesuksen sanat koskea myös kaikkia Jumalan lapsia eli tavallisia uskovia koska uuden liiton järjestyksen mukaan me kaikki ollaan kuninkaallinen papisto?
rupattelija
 

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 31.10.2020 19:15

Kriteerinä on
Pyhän Hengen vastaan ottaminen.

Ymmärrän niin,
että kysymyksessä uudestisyntymisen hetki.

Eli jokainen uudestisyntynyt
Jumalan lapsi on tuon lupauksen perillinen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6558
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja rupattelija » 01.11.2020 09:01

Okei. Kysyn, eikö se tarkoita että se olisi erikseen seurakunnan palvelijoille valtuudeksi julistamaan synnittömäksi ja/tai synti anteeksi? Eikö sitominen ja päästäminen tarkoita synnittömäksi julistamista ja/tai synti anteeksi?
rupattelija
 

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 01.11.2020 19:07

Aiemmin kysyit näin:

rupattelija kirjoitti:Voiko Jeesuksen sanat koskea myös kaikkia Jumalan lapsia eli tavallisia uskovia koska uuden liiton järjestyksen mukaan me kaikki ollaan kuninkaallinen papisto?


Ja tuohon vastasin,
että kriteerinä mainittiin Pyhän Hengen saaminen.

:bible:
Johannes (20:21-23) kirjoitti:
"Rauha teille!
Niinkuin Isä on lähettänyt minut,
niin lähetän minäkin teidät."


Ja tämän sanottuaan hän puhalsi
heidän päällensä ja sanoi heille:


"Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte,
niille ne ovat anteeksi annetut;
joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt."


Siis Hengestä syntynyt Jumalan lapsi
on Sinunkin viittaamasi kohdan mukaan
kuningas ja pappi.

Tämä siis liittyy Jeesuksen
lähetyskäskyyn.
Mutta ei se pelkästään
apostoleja (= lähetettyjä) koske,
vaan kaikkia opetuslapsia.

Aivan yhtälailla kuin esimerkiksi
käsien laittaminen sairasten päälle
on kaikkien uskovien etuoikeus.
Markuksen kuvaamat ihmeet
seuraavat niitä, jotka uskovat.


PS

Mutta sitten on tilanteita
kahden jo uskossa olevan välillä,
joista Jeesus antoi omat ohjeet.

Ja silloin loppuviimein
Jeesus käskee tarvittaessa
ilmoittaa seurakunnalle.

:bible:
Matteus (18:15-) kirjoitti:Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan,
niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken;
jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule,
niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi,
'että jokainen asia vahvistettaisiin
kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
Mutta jos hän ei kuule heitä,
niin ilmoita seurakunnalle.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6558
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sitominen ja päästäminen

ViestiKirjoittaja rupattelija » 02.11.2020 09:49

Okei. Haluaisin perehtyä vain siihen Matt. 18:18 kohtaan mitä tarkalleen se tarkoittaa. Eikö se varmaan tarkoita synnittömäksi julistamista ja/tai synti anteeksi?

Miksi kysyn siitä koska en näe synnittömäksi julistamiseen vastaavaa viittausta siinä Matt. 18:18 kohdassa. No jos tämä asia ei vielä aukene, niin odotetaan että Pyhä Henki avaa ymmärrystä Hänen aikataulunsa mukaan.
rupattelija
 

Seuraava

Paluu Morsiusseurakunta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa