Sinun uskosi

Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja kalamos » 16.07.2018 14:40

:bible:
Matteus (9:22) kirjoitti:
sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi


Matteus on tallentanut myös tällaiset Jeesuksen sanat:

:bible:
Matteus (15:28) kirjoitti:
suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot


Näissä toistuu tuo yksi sanapari,
joka nyt jostain syystä jysähti minun mieleeni.
Sinun uskosi[/color]
Mitähän Jeesus oikein tarkoitti?

Jatkan vielä Matteuksen evankeliumin lukemista.
Jeesus tulee kirkastusvuorelta alas
ja kohtaa miehen, joka on tuonut poikansa opetuslasten tykö,
mutta nämä eivät olleet kyenneet parantamaan poikaa.
Jeesus paransi pojan.
Ja opetuslapset kysyivät, miksi he eivät kyenneet.

:bible:
Matteus (17:20) kirjoitti:
Teidän epäuskonne tähden


Vastakkain ovat usko ja epäusko.
Ja kummankin edellä on possessiivipronomini.

Voiko olla niin,
että minä itse tai joku muu jää parantumatta minun epäuskoni tähden?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 17.07.2018 21:59

:bible:
Johannes (6:29) kirjoitti:
Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Se on Jumalan teko,
että te uskotte häneen,
jonka Jumala on lähettänyt".
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja kalamos » 18.07.2018 08:03

Kirjoittajan vastaus viittaa tilanteeseen, jossa Jeesukselta kysyttiin,
mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?
Ja vastaus oli: Usko Häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

Olen tuota uskoa paljon selvittänyt tällä foorumilla.
Ja aina korostanut sitä, että kysymyksessä on usko, jonka Jeesus vaikuttaa.

Nyt kuitenkin Jeesuksen opetuslapset, jotka uskoivat Jeesukseen,
ja jotka olivat jo kolmen vuoden ajan olleet
Jeesuksen kanssa ja nähneet kaikkien parantuvan,
ja jopa ilman Jeesuksen läsnäoloa kiertäneet kaksittain
ympäri Israelia ja ajaneet ulos riivaajat ja parantaneet sairaat,
olivat se joukko, jolla ei ollut uskoa,
vaan heidän epäuskonsa esti heitä parantamasta poikaa.

Sitten taas tuolla kanaanilaisella naisella,
jolle Jeesus oli suorastaan tyly puhuen sanoja,
joiden olisi luullut vievän kaiken uskon kokonaan,
oli niin suuri usko, ettei mikään horjuttanut sitä.
Ja hänen uskonsa tähden hänen tyttärensä sai avun.

Nuo kaksi sanaa sinun uskosi
ovat jotain sellaista,
jonka olen aiemmin halunnut jotenkin ohittaa.
Olen jopa todennut näin:

καλαμος kirjoitti:Minun uskoni ei voi mitään. Jumalan Pojan usko voi ... minussa.


Mutta ei Raamattu sano,
että minun uskoni ei voi mitään.
Avauksen esimerkit sanovat aivan toisin.

Nyt pari päivää sitten polkiessani postilaatikolle,
nuo kaksi sanaa aivan yht'äkkiä iskeytyivät tajuntaani:
Sinun uskosi
Ja niin minä kotiin palatessani avasin tämän keskustelun.

Joskus laivoissa käy niin, että yht'äkkiä kaikki menee pimeäksi.
Laivaa ei voi ohjata. Se kestää jonkin aikaa.
Ja sitten kaikki taas toimii. Kukaan ei tiedä miksi.
Tuollaisessa tilanteessa käytetään ilmaisua blackout.
No, minä ohjasin vain polkupyörää,
kun nuo kaksi sanaa sinun uskosi
alkoivat vaatia paikalleen asennusta,
jotta Sanan ohjaus taas pelaisi.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja Annora » 18.07.2018 10:21

Usko näyttäisi olevan ihmisen kannalta ykkösasia raamatussa.

Tapahtumasta riippuen on määriteltävä, kenellä asianosaisista sitä uskoa tulee olla.

Henkilökohtainen usko pelastukseen:
Esim. usko Jeesuksen sovitustyöhön on henkilökohtaisesti uskottava, kaverin usko siihen auta.
Kaveri voi tietysti johdatella asiaa ja rukoilla sen puolesta, mutta uskottava on ihan itse.
Se onkin sitten toinen seikka, jotta riittääkö pelkkä järjen päätelmä uskoksi vai pitääkö saada se lahjana ylhäältä.

Toimiva ja toteuttava usko tämän elämänajan tarpeisiin:
Esim. uskon kautta tapahtuva parantuminen, siinä sen sijaan voi toimia kaverinkin usko eikä vain sairaan. Onhan tapauksia, jolloin sairas on jo ollut terveydentilaltaan siinä kunnossa, että häneltä ei voi uskoa edellyttää tai sairas voi olla ihan pieni lapsi, joka ei vielä ymmärrä asiaa.
Avatar
Annora
 
Viestit: 570
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja vilja » 18.07.2018 10:37

Itse joudun tässä asiassa luottamaan vain Jumalaan ja toteamaan,
että ellet Sinä Jumala anna, jopa uskoakin, ei minulla ole kykyä ja
osaamista sitä itse itsestäni aikaansaamaan.

Ja jos tämä usko ja luottamus, joka olen Häneltä lahjaksi saanut, ei riitä
parantamaan itseäni, saatika ketään muutakaan, tyydyn siihen ja jään
odottamaan sitä päivää, kun vajaa lakkaa ja täydellisyys alkaa minunkin
kohdallani, ei vain fyysisen terveyteni osalta, vaan myöskin uskoni osalta.
Viimeksi muokannut vilja päivämäärä 18.07.2018 16:00, muokattu yhteensä 1 kerran
vilja
 

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja kalamos » 18.07.2018 11:59

Annora kirjoitti:usko Jeesuksen sovitustyöhön on henkilökohtaisesti uskottava


Minä olen tälläkin foorumilla tuonut esiin tuon kuvion niin,
että meidän on käännyttävä.
Monen uskon elämä on alkanut rukouksella
"Jumala, jos Sinä olet olemassa ...".
Ja sitten tuossa kohtaamisessa Jeesus on vaikuttanut uskon.
Siis ensin kääntyminen.

:bible:
Markus (1:15) kirjoitti:Kääntykää ja uskokaa evankeliumi


Siis ensin tulee kääntyminen, joskin senkin vaikuttaa Jumala,
joka vetää meitä Poikansa tykö, mutta ei pakota.

Ja sitten omille opetuslapsilleen Jeesus sanoi:
:bible3: Parantakaa sairaat :bible3:

Ja sitten kävikin niin,
että näillä Jeesukseen uskovilla ei ollutkaan uskoa,
jota olisi tarvittu, jotta he olisivat voineet parantaa tuon pojan.

Ei tuon riivatun pojan usko tietenkään ollut koetuksella
vaan opetuslasten.
Sama koskee tietenkin myös kuolleita.
Jeesushan oli antanut käskyn myös herättää kuolleita.

Mutta sitten tullaan toiseen asiaan,
jota olen myös paljon tälläkin foorumilla korostanut.
Meillä täytyy olla Sana ja nimenomaan alkutekstin ilmaisua käyttäen
Rema eli Erityinen ilmoitus, johon uskomme perustuu.

Ei tietenkään ole Jumalan tahto, että kaikki kuolleet aina herätetään.
Eikä Paavali suostunut parantamaan Trofimusta.
Ei ollut lupaa siihen eli tuota Sanaa.
Alkutekstin ilmaisu pitää sisällään jyrkän ein.
Siis Paavali kieltäytyi parantamasta Trofimusta.
Tämä on ollut kova paikka Trofimukselle.

Ja me kaikki, jotka sairastamme,
tai joiden läheiset ovat sairaita,
voimme aavistaa tuon tuskan
niin Paavalin kuin Trofimuksen sydämellä.

Ja minun mieleeni ei nyt äkkinäisesti tule mieleen
yhtään täysin tervettä uskovaista.
Itse asiassa ... mieleeni nousee uskovia,
joiden osaa minä en kertakaikkiaan ymmärrä.
Ja nyt kaiken keskellä jostain jysähti nuo kaksi sanaa:
:bible3: sinun uskosi :bible3:


:bible:
Matteus (9:22) kirjoitti:sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi


:bible:
Matteus (15:28) kirjoitti:suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot


Ensimmäisessä tuo sairaan usko teki terveeksi tämän itsensä.
Toisessa tapauksessa äidin usko paransi tyttären.

Minä rukoilen esimerkiksi tällä foorumilla
esitettyjen rukousaiheiden puolesta.

Ja muutaman kerran on käynyt niin,
että näyttää siltä, että vastaus on tullut.

Erään ystävän puolesta rukoillessani,
jota ei kylläkään ole tuolla esirukouslistalla,
minä rukoilin käyttäen sanaa paranna.
Ja se resonoi johonkin.
Minä koin, että siinä kohdassa minulla oli kuin lupaus parantumisesta.
Mutta silti minä koin arkuutta rukoilla niin vaikeassa tilanteessa juuri tuota sanaa käyttäen.
Olisikohan ongelmana ollut tuo
possessiivipronomilla varustettu usko - minun uskoni?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja Annora » 18.07.2018 12:58

Minusta tuntuu siltä, että tuossa "Jos sinä olet olemassa" on jo uskon siemen olemassa. Ei kai sitä muuten yrittäisi, jos ei olisi jonkinlaista uskonkipinää siellä taustalla. -Onko tuo taustalla oleva ensimmäinen uskonkipinä jo lahjana saatu usko.

Usko sanaa löytyy ainakin kahdessa eri merkityksessä uudessa testamentissa.

Pelastava usko:

:bible:
Markus (16:16) kirjoitti:joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu,
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen


Toimeenpaneva usko:
Sana usko mainitaan myös armolahjojen luettelossa.

:bible:
Paavali (1 Kor 12:9) kirjoitti:toinen saa uskon samassa Hengessä


Mielestäni usko ei voi olla järjen päätelmä, vaan se on lahja. Usko on Pyhän Hengen yhteyttä Jumalaan, sellaista ei voine järjellä selittää.
Avatar
Annora
 
Viestit: 570
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja kalamos » 18.07.2018 13:38

Nyt kun tällä keskustelualueella keskustelemme parantumisesta,
niin jatketaanpa tuota lainaamaasi kohtaa:

:bible:
Markus (16:16-18) kirjoitti:Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.


Puhutaanko tuossa loppujen lopuksi vain yhdestä ja samasta uskosta,
joka sitten ilmenee tuossa kuvatulla tavalla.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja Annora » 18.07.2018 13:49

Mielenkiintoinen aihe tämä on.

Ihan vain sellainen sivuhuomautus tähän, jotta olen jostain kuullut, että näitä käärmeen käsittely ja myrkynjuontilauseita ei ihan alkuperäisissä teksteissä ole. Televiossa on joskus näytetty dokumentti, jossa on sellaisia uskonlahkoja, jotka pitävät sellaisia kokouksia, joissa nostellaan myrkkykäärmeitä. Osa näistä nostelijoista menehtyy.

Mielestäni harvalla uskovalla on armolahjoja käytössään täysi sarja. Yleensä niitä löytyy kaksi tai kolme erilaista kullakin uskovalla, jos niitä armolahjoja on saanut. Miksi siis usko mainittaisiin armolahjojen joukossa, jos se ilman muuta olisi jokaisella uskovalla pelastavaan uskoon sisältyen myös toimeenpanevana voimana.
Avatar
Annora
 
Viestit: 570
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re: Sinun uskosi

ViestiKirjoittaja kalamos » 18.07.2018 15:18

Kyllä tuo teksti tuoltakin osin on Markuksen kirjoittamaa,
vaikka sitä ei kaikissa käsikirjoituksissa ole.
Ja kaikki mitä siinä mainitaan saa vahvistuksensa myös muualla UT:n sivuilla.

Ja toki on olemassa parantamisen armolahjat.
Mutta Markuksen tallentamassa lähetyskäskyssä ei puhuta armolahjoista.
Nuo ovat vain merkkejä, jotka seuraavat ihan tavallisia uskovia.

Avauksessa mainitulla verenjuoksua sairastavalla naisella
sen enempää kuin kanaanilaisella naisella
tai edes opetuslapsilla ei noissa Matteuksen tallentamissa
tilanteissa vielä ollut armolahjoja
eivätkä he olleet vielä täyttyneet Pyhällä Hengellä
eivätkä he olleet edes syntyneet Hengestä.
Ja silti heidän uskonsa riitti ihmeisiin - ja sen puute esti ihmeen.

Jos haluat keskustella noista asioista
koskien tuota Markuksen kirjoituksen autenttisuutta tai armolahjoja jne,
niin mielelläni keskustelen niistäkin,
mutta minä niin toivoisin,
että tässä keskustelussa me saisimme
tuon palikan sinun uskosi paikoilleen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31


Paluu Parantuminen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron