Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Aikakaudet ja määrähetket. Ylösnousemukset ja Tuomiot.

Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja totuusfriikki7678 » 14.06.2015 11:46

Olen tutkiskellut aihetta seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tuleminen. Aihe näkyy jakavan kristikuntaa. Toiset katsovat, että Jeesus tulee yhden kerran takaisin julkisesti ja näkyvästi, kun vaivan/ahdingon aika on mennyt, seurakunnan ollessa ahdingon aikana maan päällä Antikristuksen vainottavana ja moni kristitty saa surmansa.

Toiset ymmärtävät niin, että Jeesus tuleekin kaksi kertaa takaisin: ensimmäinen Jeesuksen tuleminen on näkymätön, salainen, ja Jeesus silloin tempaa seurakunnan ylös taivaisiin (Karitsan häihin?) ja vasta tämän seurakunnan ylösoton/tempaamisen jälkeen alkaa Antikristuksen valta ja se 3,5-7 vuoden pituinen viimeisten päivien ahdingon aika. Ja sen vaivan ajan päättyessä Jeesus tulee toisen kerran, tällä kertaa julkisesti ja koko maailmalle näkyvästi kukistaen Antikristuksen ja heittäen Antikristuksen ja väärän profeetan helvetin tulijärveen.

Miten te ymmärrätte/tulkitsette tämän aiheen?
Avatar
totuusfriikki7678
 
Viestit: 70
Liittynyt: 06.06.2015 12:57

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja kalamos » 14.06.2015 12:49

Vastaus kysymykseesi minun osaltani aukeaa kun luet kaksi aloitusta:
TEMPAUS
ja sitten
Ylösnousemusvuorot
Näistä tuo jälkimmäinen avaukseni alkaa näin:

Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra palaa takaisin maan päälle.

:bible:
Matteus (24:30) kirjoitti:
Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat;
ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan
taivaan pilvien päällä
suurella voimalla ja kirkkaudella.


Ennen tätä Jeesuksen Kuninkaallista paluuta
tapahtuu kuitenkin
seurakunnan tempaus
ja muitakin ylösnousemuksia.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja totuusfriikki7678 » 03.09.2015 12:45

Kun Jeesus astui ylös taivaaseen, sanoivat enkelit opetuslapsille: "Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän" (Apt. 1:11). Jeesuksen taivaaseen astumista oli Öljymäellä todistamassa tuolloin ainoastaan tietty valittujen joukko, Jeesuksen opetuslapset. Jeesuksen ylösottoa ei siis nähnyt koko Jerusalem eikä varsinkaan koko maailma.

Samalla tavalla, kun Jeesus tulee pilvissä noutamaan omiaan, näkee Hänet vain valvova seurakunta, tuossa vaiheessa ei siis vielä koko maailma. Tätä lukemaani selitystä Apt.1:11 Jeesuksen taivaaseen nousemisesta ja sen nousemistavan toistumisesta ajan lopussa Hänen takaisin tulemisessaan voidaan pitää hyvänä argumenttina sen puolesta, että ensin Jeesus ilmestyy vain uskovalle seurakunnalleen, jonka Hän ottaa ylös.

Lisäksi olen lukenut väitettävän, että koko tämä kaksivaiheisen Jeesuksen tulemisen ja salaisen tempauksen oppi olisi peräisin vasta 1800-luvulta. Tutkimukseni mukaan niin ei olekaan, vaan tätä tempausoppia ovat uskoneet ja siitä kirjoittaneet osa kristityistä jo aiemmin. Vanhimpiin tällaisen tempaususkon edustajiin voi tutustua jo 380-luvulta jKr.
Avatar
totuusfriikki7678
 
Viestit: 70
Liittynyt: 06.06.2015 12:57

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja totuusfriikki7678 » 03.09.2015 13:16

Sitten kritiikkiä salainen tulemus ja tempaus ennen viimeistä ahdingon aikaa-oppia kohtaan:

Ilm 3:10 "Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

Tätä jaetta pidetään salaiseen tempaukseen uskovien keskuudessa todisteena siitä, että uskovaiset temmataan ylös ennen suuren ahdingon aikaa. Alkutekstin mukaan pelastaa-sana tulee sanasta tereo, joka tarkoittaa seurata, noudattaa, säilyttää, varjella, säästää ja vartioida. Kuvainnollisesti se on jonkun asian pitämistä siinä tilassa missä se on. Jeesus ei tämän perusteella lupaa temmata seurakuntaa ylös ja pois siitä suuren ahdingon ajasta, vaan säilyttää, varjella, säästää ja vartioida meitä ahdingon aikana.



tereo tay-reh'-o

1) to attend to carefully, take care of

1a) to guard

1b) metaph. to keep, one in the state in which he is

1c) to observe

1d) to reserve: to undergo something
Avatar
totuusfriikki7678
 
Viestit: 70
Liittynyt: 06.06.2015 12:57

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja kalamos » 03.09.2015 15:41

Eli, kun kuningasten Kuningas ja herrain Herra
palaa takaisin maan päälle,
sen näkevät kaikki:

:bible:
Matteus (24:30) kirjoitti:
Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat;
ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan
taivaan pilvien päällä
suurella voimalla ja kirkkaudella.



Tällöin Hän tulee maan päälle
ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Näin ei tietenkään tapahdu silloin,
kun Jeesus tulee
ja noutaa Morsiamensa Isänsä Kotiin,
jossa Hän nyt on valmistamassa
sille asuinsijaa.

:bible:
Johannes (14:3) kirjoitti:
Ja vaikka minä menen
valmistamaan teille sijaa,
tulen minä takaisin
ja otan teidät tyköni,
että tekin olisitte siellä,
missä minä olen.


    PS

    Tuossa lainaamassasi Ilmestyskirjan kohdassa
    käytetään prepositiosta

      ek = ulos/pois


    eikä siis prepositiota

      dia = läpi/kautta



    PPS

    Viittasit maininnallasi 1800-luvusta
    ehkä Margaret Macdonaldin näkyyn.

    Ja tämä onkin suorastaan
    surkuhupaisa juttu.
    Nimittäin juuri ne kristityt,
    jotka eivät halua uskoa tempaukseen,
    jossa Jeesus vie omansa Isän Kotiin
    pelastaen Morsiamensa ulos/pois
    koetuksen hetkestä,
    joka kohtaa koko maanpiiriä,
    käyttävät tuota näkyä argumenttina
    väittäen tuon näyn olevan
    ennen ahdistuksen aikaa
    tapahtuvan tempausopin kulmakivi.

    Tuo näky kuitenkin esimerkiksi
    antaa ymmärtää juuri niinpäin,
    että uskovat joutuisivatkin
    olemaan maan päällä
    Antikristuksen hallintakauden aikana.
    Edelleen tuossa näyssä yhdistetään
    merkki Ihmisen Pojasta
    tempaamiseen.
    Siis itse asiassa tuo näky
    on posttribulationistinen.

    No me emme tällä foorumilla tietenkään
    etsi ollenkaan vastauksia tuollaisista näyistä,
    vaan ainoastaan Jumalan Sanasta eli Raamatusta.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja Jukka » 03.09.2015 15:51

Mitä Jeesuksen tulemukseen ja seurakunnan tempaukseen tulee niin Kirjoitusten tulkinta jakautuu kahteen toisistaan täysin erilaiseen näkemykseen.

Ensimmäinen tulkinta on, että Jeesus tulee vain kerran maailmanaikojen lopulla. Toinen taas, että Jeesus tulee kahdesti; ensin hakemaan omansa ja sitten toisen kerran tuomitsemaan ja hallitsemaan maata. Kummallekin näkemykselle löytyy puolustajia Raamatun sanasta.

Itse olen ajatellut, että tulipa Jeesus koska tahansa (Hän varmasti tulee), niin tärkeintä ja ratkaisevaa on oma suhteeni Häneen. Tunnustaako Hän minut? Tapahtukoon Hänen tulemuksensa milloin tahansa, niin Jeesus sanoi

:bible:
Matteus (10:32) kirjoitti:
Sentähden, jokaisen,
joka tunnustaa minut ihmisten edessä,
minäkin tunnustan Isäni edessä,
joka on taivaissa
Jukka
 

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja kalamos » 03.09.2015 17:52

:bible:
Johannes (14:3) kirjoitti:
Ja vaikka minä menen
valmistamaan teille sijaa,
tulen minä takaisin
ja otan teidät tyköni,
että tekin olisitte siellä,
missä minä olen.


Kun tämä on tapahtunut,
me olemme Jeesuksen kanssa
Isän kodissa,
jossa Hän nyt on
valmistamassa meille asuinsijaa.

Tämä tapahtuma on siis
aivan päinvastainen kuin se,
jossa Jeesus tulee pyhiensä kanssa
taivaasta maan päälle
ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja Jukka » 04.09.2015 02:41

Sanon tähän vielä selkeästi oman näkemykseni Jeesuksen toisesta tulemuksesta, joka on syntynyt Raamattua tutkiessani, ei asiaa käsitteleviä kirjoja lukemalla.

:bible:
Paavali (1 Tess 4:17) kirjoitti:
sitten meidät,
jotka olemme elossa,
jotka olemme jääneet tänne,
temmataan yhdessä heidän kanssaan
pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;
ja niin me saamme aina olla
Herran kanssa.


Temmata, alkukielessä harpadzoo, merkitsee sieppaamista, mukaansa ottamista, pois viemistä. Se tapahtuu yllättäen kuten varkaan tuleminen yöllä, sillä erolla, että Jeesus ei varasta mitään vaan vie mukanaan sen, minkä omistaa. Tämän jälkeen maailmaa kohtaa Jumalan tuomiot ja vähän jää ihmisiä jäljelle (Jes. 24:6). Me odotamme taivaasta Herraa, joka pelastaa meidät tuosta tulevasta vihan ajasta (1.Tess. 1:10). Jeesus ei siis tule omilleen posttribulationistisesti (termi tarkoitaa "vasta vaivanajan jälkeen").

Jesajan kirjassa on mielestäni näihin asioihin viittaava ennustus

:bible:
Jesaja (57:1) kirjoitti:
Vanhurskas hukkuu,
eikä kukaan pane sitä sydämelleen,
hurskaat miehet otetaan pois
kenenkään siitä välittämättä,
sillä vanhurskas otetaan pois
pahuutta näkemästä.


Jossain käännöksissä sana 'hukkuu' on käännetty sanalla 'katoaa'.

Jeesus tulee vain kerran takaisin maan päälle pyhiensä kanssa, mutta sitä ennen kerran yläilmoihin hakemaan pyhänsä pois maan päältä. Näin olen Raamatusta ymmärtänyt. Henkilökohtaisen autuutemme kannalta on tärkeintä, että olemme valmiit, kun Hän tulee. Alkuseurakunta eli jokapäiväisessä Herran paluun odotuksessa ja samaa mielenlaatua toivon meille kaikille.
Jukka
 

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja kalamos » 04.09.2015 08:01

Lupauksesi mukaan kirjoitit todella selkeästi.
Jos asian haluaa ymmärtää toisin,
niin Jumalan Sanaa täytyy
aika lailla sotkea ja selittää.
Yhden pienen huomion
kuitenkin nyt haluan tehdä.

jukka1954 kirjoitti:
Se tapahtuu yllättäen kuten varkaan tuleminen yöllä


Tarkkaan ottaen Jeesus sanoi varkaana tulemisesta seurakunnalleen näin:

:bible:
Johannes (Ilm 3:1-3) kirjoitti:
Minä tiedän sinun tekosi:
sinulla on se nimi, että elät,
mutta sinä olet kuollut.

Heräjä valvomaan
ja vahvista jäljellejääneitä,
niitä,
jotka ovat olleet kuolemaisillaan;
sillä minä en ole havainnut
sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
Muista siis,
mitä olet saanut ja kuullut,
ja ota siitä vaari ja tee parannus.

Jos et valvo,
niin minä tulen kuin varas
,
etkä sinä tiedä,
millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.


Mutta kun puhutaan
Jeesuksen paluusta takaisin maan päälle,
niin silloin ei puhuta seurakunnalle
eli Kristuksen ruumiille,
vaan Israelille,
ja silloin Jeesus sanoo:

:bible:
Matteus (24:24) kirjoitti:sinä hetkenä, jona ette luule,
Ihmisen Poika tulee


Mutta seurakunnan tempauksesta
meillä on erittäin tarkkaa tietoa Raamatussa.

Esimerkiksi Paavali paljasti
tempauksen tapahtuvan
viimeisen pasuunan soidessa.

Ns. viimeisen pasuunan ääni kuullaan
esimerkiksi reilun viikon kuluttua,
kun on pasuunansoiton juhla,
jossa sadas puhallus tunnetaan tuolla nimellä.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

ViestiKirjoittaja Jukka » 04.09.2015 09:25

Niinhän tuo todella on. Kun Hän tulee kerran takaisin maan päälle, se tapahtuu "kuin varkaan tulo yöllä", mutta silloinhan ylöstemmatut pyhät saapuvat Hänen kanssaan. Lainaamasi Ilmestyskirjan kohta on vakavasti puhutteleva, koska valvomattomille uskovaisille Hän tulee myös yllättäen. Tietenkin valvovillekin ja Herraansa odottaville Jeesus tulee siinä mielessä yllättäen (äkillisesti) ettemme voi sanoa etukäteen: "Huomenna Hän saapuu noutamaan morsiusseurakuntansa pilviin." Ajan merkit ovat kuitenkin selvät ja Israelin "pysähtynyt kello" lähtee pian käyntiin. Jumala hallitsee suvereenisti historiaa, tätä aikaa ja tulevaa aikaa ja toteuttaa Sanansa.

:bible:
Paavali (Room 9:28) kirjoitti:
Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä
lopullisesti ja rutosti.
Jukka
 

Seuraava

Paluu Lopun tapahtumat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa