Jään satamaan ja vilkutan

Kahvila. Terveys. Turvallisuus. Tieto ja taito. Arkisto.
Sydämeltä Sydämelle.
Ord och Livet. Word and Life. Слово и Жизнь.

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja just-alone » 12.02.2018 09:30

Kuka päästi paholaisen viekottelemaan raamatun kertomuksen aadamia ja Eevaa? Minkään ei pitäisi olla maailmassa ilman Jumalan tietämystä sen olemassa ilosta.

Jos kerran Jumala salli ja päästi, miksi täytyi olla viaton uhri? Miksi toisen ihmisen pitäisi sovittaa toisen teot?
just-alone
 

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja kalamos » 12.02.2018 11:32

Tuo lopullinen Uhri, joka sovitti maailman, oli Jumalan Karitsa eli Jumalan Poika.
Hän tuli lihasta ja verestä osalliseksi eli ihmiseksi,
jotta olisi kelvollinen Sukulunastaja.

Siis tuo Uhri oli suurempi kuin koko maailmankaikkeus. Hän on Jumala.
Mutta Hän tuli pienen pieneksi ihmisen aluksi neitsyen kohtuun,
syntyi ihmisen syntymän eli ihmisen elämän ja kuoli ihmisen kuoleman,
mutta alusta loppuun saakka ilman syntiä.

Ja niin kuolema (henkivalta) ei voinut pidättää Häntä omanaan.
Vaan kuoleman valta murtui.
Hän nousi ylös kuolleista,
kun oli sitä ennen ottanut koko maailman synnin harteilleen,
ja kuollut tuon synnin kera.

Siis Jumalan Vanhurskaus täytettiin siinä,
että synti oli laillisesti saanut rangaistuksensa.

Nyt Jumala voi Vanhurskaasti vapauttaa syntisen.
Ja nyt Jumala voi Vanhurskaasti tuomita paholaisen,
ilman että Jumalan täytyisi samalla tuomita koko ihmiskunta kadotukseen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6544
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja just_alone » 12.02.2018 11:48

Mistä tiedät, ettei kaikki mitä kirjoitat, ole opetettua sinulle. Että siis vuosisatojen ja ehkä seurakunnassa jossa olet kasvanut ja elänyt, on asiaa toistettu. Oletko koskaan asettanut mitään kyseenalaiseksi tai tutkinut asiaa täysin valmiiksi puolueettomasti?

Jotta voisi olla ihminen, täytyisi olla täysi ihminen, ei kaikkivaltias Jumala, jolle Jeesus raamatun mukaan rukoili, ei itselleen. En siltikään ymmärrä, vaikka Jumala antaisi henkensä naisen kohtuun ja siitä syntyisi ihminen ja Jumala yhtäaikaisesti, ja silti sillä ihmisellä olisi kaikki tunteet ja kokemukset, kuin kellä tahansa voisi olla... että miksi laittaisi ihmisen kärsimään, kokemaan tuskaa ja kokemaan pahaa toisten ihmisten toimesta, ikäänkuin kostaisi toisten ihmisten pahat teot, sellaisen harteille, joka ei ansaitsisi saada niitä harteilleen.
just_alone
 

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja kalamos » 12.02.2018 12:11

Tiedän ihan takuuvarmasti, että kukaan ihminen ei ole näitä minulle opettanut.
Kaikki mitä kirjoitan perustuu puhtaasti Jumalan Sanaan.
Kirjoitan Jumalan Sanasta siten kuin Pyhä Henki sitä minulle avaa.

Nyt pohdintaasi ehkä selventää se,
että Isä ei ole Poika.
Isä on Jumala, ja Hänen ainokainen Poikansa ikuisuudesta asti on Jumala.

Tämä Poika Isän rinnalta jätti taivaan loiston
ja syntyi ihmiseksi haisevaan talliin.

Jos Jumala olisi jättänyt ihmisten synnit käsittelemättä eli ilman rangaistusta,
Hänen olisi Vanhurskaana Jumalana pitänyt toimia paholaisen kanssa samoin,
ja silloin me ihmisparatkaan emme olisi koskaan päässeet eroon paholaisesta.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6544
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja just-alone » 13.02.2018 16:35

Niin siitä "sanasta" löytyy, toiselle toista ja toiselle toista, jopa ufojakin, kun sen niin tahtoo nähdä.
just-alone
 

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja kalamos » 13.02.2018 17:58

just-alone kirjoitti:Niin siitä "sanasta" löytyy, toiselle toista ja toiselle toista, jopa ufojakin, kun sen niin tahtoo nähdä.


Jumalan Sana ei käytä ilmaisua
'unidentified flying object'.
Jumalalle ei mikään ole tunnistamatonta.
Raamattu puhuu esimerkiksi
'pahuuden henkiolennoista taivaan avaruuksissa'.

Mutta ei tästä nyt ole ollut puhe vaan Jeesuksesta Kristuksesta,
joka on Jumalan Karitsa, Jumalan ainokainen Poika.

Tämä Poika Isän rinnalta jätti taivaan loiston
ja syntyi ihmiseksi haisevaan talliin.

Jos Jumala olisi jättänyt ihmisten synnit käsittelemättä eli ilman rangaistusta,
Hänen olisi Vanhurskaana Jumalana pitänyt toimia paholaisen kanssa samoin,
ja silloin me ihmisparatkaan emme olisi koskaan päässeet eroon paholaisesta.

Avasiko tämä yhtään sitä,
miksi Jeesuksen täytyi tulla ihmiseksi
ja kärsiä meidän syntiemme tähden.

:bible:
Johannes (1:29) kirjoitti:
Katso, Jumalan Karitsa,
joka ottaa pois maailman synnin!
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6544
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja just-alone » 13.02.2018 18:53

No ei tuossa viestissäsi ollut mitään, minkä olisi pitänyt jotain avata.
Oikeastaan raamattu ei kerro tallien haisemisista, mutta jostain syystä kalamos pitää siitä lauseesta. :)
Siis oikeasti vaikka sanot oppineesi kaiken jotenkin muuten, tekstisi huokuu opillisesti jotain kuin kristikunnan ulkoaopittuja säveliä. Ne on kolkkoja ja tyhjiä fraaseja.
just-alone
 

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja kalamos » 14.02.2018 09:22

just-alone kirjoitti:No ei tuossa viestissäsi ollut mitään, minkä olisi pitänyt jotain avata.


No sitten minä epäonnistuin täydellisesti yrittässäni vastata kysymykseesi:

just-alone kirjoitti:miksi täytyi olla viaton uhri? Miksi toisen ihmisen pitäisi sovittaa toisen teot?


Aadam oli rikkonut käskysanaa:
Siitä puusta ...
älä syö

Rangaistus oli etukäteen määrätty:
Sinä päivänä ...
sinun pitää kuolemalla kuoleman.


Ei toinen ihminen eli Eeva voinut sovittaa Aadamin tekoa. Eeva oli itsekin syönyt siitä.
Mutta Jumala rakastaa ihmistä niin paljon,
että Hän on valmis ottamaan viattoman eläimen ja teurastamaan sen ihmisen sijasta.
Ja niin ihmisen ei tarvinnut kokea ruumiillista kuolemaa tuona päivänä.
Ihmisen synnin seuraus eli alastomuus peitettiin (hepreaksi sama sana kuin sovittaa)
tuon teurastetun karitsan nahasta valmistetulla vaatteella.

Ja lisäksi Jumala antoi lupauksen vaimon siemenestä.
Siis tulee joku, joka ei ole samaa lihaa ja luuta kuin Aadam.

Itse asiassa juuri se Jahve Jumala, joka puhui Aadamin ja Eevan kanssa,
joka teurasti viattoman eläimen, joka valmisti niistä vaatteet,
joka puki Aadamin ja Eevan näihin vaatteisiin,
oli tuleva Jumalan Karitsana maailmaan neitsyen kohdusta,
ja sovittamaan koko ihmiskunnan synnin
ja murskaamaan käärmeen pään eli paholaisen vallan.

Tätä päivää Aadam ja Eeva odottivat.
Ja sitten tapahtui jotakin. Eeva tuli raskaaksi ja synnytti pojan.
Oikein käännettynä Eeva huutaa Aadamille:
Minä olen saanut miehen, Jahven.
Mutta ei Kain ollut Jahve.
Hän oli Aadamin poika,
joka ei suinkaan ollut pelastaja
vaan veljensä murhaaja.

Mutta tuli päivä,
jolloin neitsyt tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä,
ja synnytti Toisen Aadamin,
jolle oli annettava nimi Jeesus (Pelastus),
sillä Hän pelastaa kansansa sen synneistä.

Tämä Pelastaja on Jumalan ainokainen Poika,
joka on koko maailmankaikkeuden luonut.
Hän on samaa Kirkkautta kuin Isänsä.

Tämä tuli taivaan ihanuudesta riisuutuen kirkkaudestaan.
Ensin Hän oli Isän rinnalla / vieressä / povessa.
Sitten karkeiden olkien päällä eläinten syöttökaukalossa.
Hän ei syntynyt ihmiseksi hygienisessä synnytyssairaalassa.

Paholainen tiesi, että tämä on se, joka murskaisi palolaisen pään.
Ja niin se teki kaikkensa, että tämä lapsi tulisi eliminoitua.
Lapsi joutui noin vuoden tai kahden vanhana
pakolaiseksi Egyptiin Herodeksen raivon takia.

Myöhemmin paholainen sai Israelin kansan kiihotettua raivoon,
niin että se aikoi heittää tämän miehen vuorelta alas rotkoon.
Karkeita katuja ja vuorenrinnettä pitkin
Mies raahattiin vuoren reunalle asti.
Mutta silloin tapahtui jotakin.
Verille raahattu mies nousee jaloilleen ja kävelee
tuon raivon vallassa olevan ihmisjoukon keskitse pois.
Kukaan ei kykene koskemaan Häneen sormenpäälläänkään.
Hänen ei tullut kuolla tällä tavalla.
Hän antoi raastaa itsensä, mutta ei ottaa hengiltä,
sillä Hänen oli kuoltava Golgatalla.

Tosin eivät Rooman sotilaatkaan Hänelle mitään voineet.
Hän sanoi vain:
Minä olen
Ja koko sotajoukko kaatui kuin kuolleena maahan.
Mutta nyt Hän kuitenkin antoi ottaa itsensä kiinni
ja kiduttaa tavalla, jota emme pysty käsittämään.

Hän oli ottanut päälleen koko ihmiskunnan synnin.
Ja Hänet sen lisäksi tehtiin synniksi.
Ja tuon synnin kera Hän kuoli,
mutta vasta sitten, kun tiesi, että kaikki on täytetty.
Kirjaimellisesti kääntäen Hän huusi yhden Sanan:
Täytetty/Maksettu

Ja sitten Hän antoi Henkensä.
Ei sitä kukaan Häneltä ottanut.
Hän antoi sen ... Minun ja Sinun syntiesi tähden.

:agape:

Katso! Jumalan Karitsa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6544
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja once-upon-a-time » 15.02.2018 18:18

Kun luen sinun tai muiden uskovien kirjoituksia, tulen vain vakuuttuneemmaksi, että uskonnot, ovat pakoa todellisuudesta.

Jos Jumala on hyvä, ei Hän tahtoisi, yhdenkään ihmisen uskovan mihinkään uskontoon. Ihminen ei tarvitsisi uskontojen määritelmiä.
once-upon-a-time
 

Re: Jään satamaan ja vilkutan

ViestiKirjoittaja kalamos » 15.02.2018 19:03

Tällä foorumilla emme keskustele uskonnoista.
Uskonto on aivan päinvastainen asia uskolle.
Uskonto yrittää saavuttaa jotakin. Usko ottaa vastaan.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6544
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

EdellinenSeuraava

Paluu Extra

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa