Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

Alku, Pimeys, Valkeus

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 29.09.2019 15:04

siinähän on jo itsesi laittamana yksi kohta Tess. kohdasta.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1529
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja kalamos » 29.09.2019 19:25

Kysymys ei siis ole Jumalan aggressiosta
vaan kylvämisen ja niittämisen laista.

Mitä tilaa, sitä saa.
Ja kun tilaus koskee ikuisuutta,
niin kannattaa harkita tarkkaan,
valitseeko Valkeuden vai pimeyden.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 29.09.2019 20:33

kalamos kirjoitti:Kysymys ei siis ole Jumalan aggressiosta
vaan kylvämisen ja niittämisen laista.

Mitä tilaa, sitä saa.
Ja kun tilaus koskee ikuisuutta,
niin kannattaa harkita tarkkaan,
valitseeko Valkeuden vai pimeyden.


Kyllähän Jumala käski hyökkääjät Israeliin, synnin tähden. Olisihan Jumala voinut jättää sen sikseen kärsimään syntiensä seurauksista. Sama koskee Nooan aikaista tulvaa ym. Raamatussa puhutaan myös Jumalan vihastakin.

5. Moos. 5:9

Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1529
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja kalamos » 30.09.2019 06:13

Antaisitko tuon kohdan,
jossa Jumala käski hyökkääjät Israeliin.

Kommentoin nyt tuota toista kohtaa.
Se esiintyy ensimmäissen kerran
Toisessa Mooseksen kirjassa.

:bible:
Mooses (Ex 20:1-6) kirjoitti:Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi,
joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa,
älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä,
jotka ovat alhaalla maan päällä,
äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala,
joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,
niille, jotka minua vihaavat;
mutta teen laupeuden tuhansille,
jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.


Kysymys on
- ei kiivaasta ja kiukkuisesta -
vaan rakastavasta
suorastaan mustasukkaisesta Jumalasta.

:bible2: King James Version
Mooses (Ex 20:5) kirjoitti:I the Lord thy God am a jealous God


Tuossa käytetty alkutekstin ilmaisu tulee
verbistä 'qana',
joka tarkoittaa omistamista.

Siis Jumala on mustasukkainen kansastaan eli vaimostaan.
Hän ei halua antaa sitä paholaiselle.

:bible:
Mooses (Ex 20:2-3, 5) kirjoitti:Minä olen Herra, sinun Jumalasi,
joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani
...
Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala


Tällaisesta positiivisesta kiivaudesta/mustasukkaisuudesta on kysymys.
Ja sitten tämä Jumalan ominaisuus johtaa seuraavaan sanaan ja tekoon:

:bible2: King James Version
Mooses (Ex 20:5) kirjoitti:for I the Lord thy God am a jealous God, visiting ...


Siis englanninkielisessä käännöksessä on jälleen ihan eri sana kuin suomennoksessa.
Ja King James on kyllä huomattavasti osuvampi.

Alkutekstin verbi tarkoittaa
huomion kiinnittämistä, tarkkailemista, etsimistä.
Tuossa ei siis suinkaan puhuta kostamisesta tai rankaisemisesta.

Jumala on mustasukkainen Jumala, a jealous God.
Hän ei hyväksy sitä, että Israelin kansa
pitäisi muita jumalia Hänen rinnallaan.

Hän on Jumala, joka kulkee Israelin kansan mukana.
Kysymys on Hänen kansastaan - itse asiassa vaimostaan.
Ja Hän on mustasukkainen Jumala.
Ei Hän salli kansansa pitää muita jumalia Hänen rinnallaan.
Ei edes minkäänlaista kuvatusta.

Jumala vierailee Rakkaansa luona.
Visiting ...
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 30.09.2019 15:02

Jer. 25:29

Sillä katso, siitä kaupungista alkaen, joka on otettu minun nimiini, minä alotan onnettomuuden tuottamisen; ja tekö jäisitte rankaisematta! Te ette jää rankaisematta, sillä minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastaan, sanoo Herra Sebaot.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1529
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja kalamos » 01.10.2019 09:14

Tuossa luvussa tulee jälleen kerran esiin
Jumalan pitkämielisyys.
Jeremia parka oli jo 23 vuoden ajan
aamusta iltaan julistanut
Israelin kansalla kääntymystä.

:bible:
Jeremia (25:3) kirjoitti:Joosian, Aamonin pojan, Juudan kuninkaan,
kolmannestatoista vuodesta alkaen tähän päivään saakka
- kaksikymmentä kolme vuotta -
on Herran sana tullut minulle,
ja minä olen teille puhunut varhaisesta alkaen,
mutta te ette ole kuulleet.


Eikä pelkästään Jeremia.

:bible:
Jeremia (25:4-6) kirjoitti:Ja Herra on lähettänyt teidän tykönne
kaikki palvelijansa, profeetat, varhaisesta alkaen,
mutta te ette ole kuulleet,
ette kallistaneet korvaanne kuullaksenne,
kun he sanoivat:

"Kääntykää itsekukin
pahalta tieltänne ja pahoista teoistanne,
niin saatte asua maassa,
jonka Herra on antanut
teille ja teidän isillenne,
iankaikkisesta iankaikkiseen.
Älkää seuratko muita jumalia,
älkää palvelko ja kumartako niitä
älkääkä vihoittako minua kättenne töillä,
etten tuottaisi teille onnettomuutta."


Mutta Israel - Jumalan Vaimo -
oli vaan jatkanut haureudessa
eli palvellut muita jumalia
rikkoen avioliittosopimuksen,
jonka Jumala oli julistanut näin:

:bible:
Mooses (Ex 19:4-6) kirjoitti:Te olette nähneet,
mitä minä olen tehnyt egyptiläisille
ja kuinka minä olen kantanut teitä kotkan siivillä
ja tuonut teidät luokseni.
Jos te nyt kuulette minun ääntäni
ja pidätte minun liittoni,
niin te olette minun omaisuuteni
ennen kaikkia muita kansoja;
sillä koko maa on minun.
Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.


Ja tähän Israel oli vastannut:

:bible:
Mooses (Ex 19:8) kirjoitti:Kaiken, mitä Herra on puhunut,
me teemme.


Ja Mooses vei kansan vastauksen Herralle.
Ja sitten Mooses kirjasi liittosopimuksen eli lain.
Ja Israelin Maan rajat määrättiin,
mutta myös asumisoikeus tuolla maalla.

:bible:
Mooses (Ex 23:31) kirjoitti:Ja minä asetan sinun rajasi
Kaislamerestä filistealaisten mereen
ja erämaasta Eufrat-virtaan asti;
sillä minä annan maan asukkaat teidän valtaanne,
ja sinä karkoitat heidät tieltäsi.


Jumalan ja Israelin kansan liittoa uhkasi
kuitenkin uskottomuuden vaara.
Ja niin Jumala jatkaa heti perään näin:

Mooses (Ex 23:32-33) kirjoitti:Älä tee liittoa
heidän äläkä heidän jumaliensa kanssa.
Älkööt he jääkö asumaan sinun maahasi,
etteivät saattaisi sinua tekemään syntiä minua vastaan;
sillä jos sinä palvelet heidän jumaliansa,
on se sinulle paulaksi.


Joosua vei heidät luvattuun maahan.
Mutta Joosuan sydän on raskas.

:bible:
Joosua (23:14) kirjoitti:Katso, minä menen nyt kaiken maailman tietä.
Koko sydämenne ja koko sielunne tietäköön,
ettei ainoakaan kaikista niistä teitä koskevista lupauksista,
jotka Herra, teidän Jumalanne, on antanut,
ole jäänyt täyttämättä;
kaikki ovat toteutuneet teille,
ei ainoakaan niistä ole jäänyt täyttämättä.


Jumala oli täyttänyt kaikki lupauksensa.
Mutta mitä on Israel tekevä.
Joosuan sydän on raskas.

:bible:
Joosua (23:15-16) kirjoitti:Ja niinkuin kaikki teitä koskevat lupaukset,
jotka Herra, teidän Jumalanne, on antanut,
ovat toteutuneet teille,
niin Herra myöskin antaa kaikkien uhkauksiensa toteutua teille,
kunnes hän on hävittänyt teidät tästä hyvästä maasta,
jonka Herra, teidän Jumalanne, on teille antanut:
jos te rikotte Herran, teidän Jumalanne, liiton,
jonka hän on teille säätänyt,
ja menette ja palvelette muita jumalia ja niitä kumarratte,
niin Herran viha syttyy teitä kohtaan,
ja te häviätte pian siitä hyvästä maasta,
jonka hän on teille antanut.


Ja näin siis kävi.
Ja Israel oli tuon liittosopimuksen mukaiseti
karkoitettava maastaan.
Palataan esiin nostamaasi lukuun Jeremian kirjassa:

:bible:
Jeremia (25:4-7) kirjoitti:Ja Herra on lähettänyt teidän tykönne
kaikki palvelijansa, profeetat, varhaisesta alkaen,
mutta te ette ole kuulleet,
ette kallistaneet korvaanne kuullaksenne,
kun he sanoivat:

"Kääntykää itsekukin
pahalta tieltänne ja pahoista teoistanne,
niin saatte asua maassa,
jonka Herra on antanut teille ja teidän isillenne,
iankaikkisesta iankaikkiseen.
Älkää seuratko muita jumalia,
älkää palvelko ja kumartako niitä
älkääkä vihoittako minua kättenne töillä,
etten tuottaisi teille onnettomuutta." -

"Mutta te ette kuulleet minua, sanoo Herra,
ja niin te vihoititte minut kättenne töillä,
omaksi onnettomuudeksenne.


Israel ja muut pahoin tehneet kansat
saivat tuomionsa.
Ja tuo tuomio alkaisi Israelista.

:bible:
Jeremia (25:29) kirjoitti:Sillä katso,
siitä kaupungista alkaen,
joka on otettu minun nimiini,
minä alotan onnettomuuden tuottamisen;
ja tekö jäisitte rankaisematta!
Te ette jää rankaisematta,
sillä minä kutsun miekan
kaikkia maan asukkaita vastaan,
sanoo Herra Sebaot.


Eli Jumala oli lähettänyt profeettoja
toinen toisensa jälkeen.
Mutta puhe ei tehonnut.
Nyt oli pakko antaa ruoskan puhua.

Israel oli saatava kuulemaan,
jotta se pelastuisi,
eikä kokonaan tulisi muiden jumalien omaisuudeksi.
Israelin täytyi pelastua senkin tähden,
että vain Israel-vaimosta syntyvä Messias
saattoi pelastaa koko maailman.

Tämän tehtävän suorittamiseksi
Jumala otti palvelijakseen Baabelin kuninkaan.
Mutta toki myös Baabelin kuningas ja sen kansa
oli saava maksunsa kaikesta pahasta,
mitä on tehnyt.

Eli jälleen kerran Jumalan täytyi toimia näin
pelastaakseen Israelin ja myös pakanakansat.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 03.10.2019 01:46

Niin, eli siis Jumalakin vihastuu(pyhällä vihalla).


Ps. 7:11

(7:12) Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1529
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Kirosiko Jumala maan syntiinlankeemuksessa?

ViestiKirjoittaja kalamos » 03.10.2019 09:56

Kysymyksessä on Daavidin valituspsalmi.
(Minä näen siinä ainesta,
joka viittaisi siihen,
että tämäkin psalmi olisi messiaaninen psalmi.
Se kertoisi myös kärsivästä messiaasta.)

:bible:
Daavid (PS 7:1) kirjoitti:Daavidin virsi,
jonka hän veisasi Herralle
benjaminilaisen Kuusin sanojen johdosta.


Hän rukoilee:

:bible:
Daavid (Ps 7:2-3) kirjoitti:pelasta minut kaikista vainoojistani
ja vapahda minut
etteivät he raatelisi minua kuin leijona,
repisi kappaleiksi,
eikä olisi pelastajaa.


Mutta heti perään Daavid rukoilee,
että jos hän on tehnyt väärin,
niin siinä tapauksessa:

:bible:
Daavid (Ps 7:4-6) kirjoitti:Herra, minun Jumalani,
jos minä näin olen tehnyt,
jos vääryys minun käsiäni tahraa,
jos olen tehnyt pahaa niille,
jotka elivät rauhassa minun kanssani,
tai jos olen ryöstänyt niiltä,
jotka syyttä minua ahdistivat,
niin vainotkoon vihollinen minun henkeäni,
saakoon minut kiinni
ja polkekoon maahan minun elämäni
ja painakoon minun kunniani tomuun.


Sitten tulee tauko (Sela).
Daavid on ollut Herran tutkistelussa.
Ja tietää olevansa vanhurskas ja viaton.
Ja niin Daavid jatkaa rukoillen:

:bible:
Daavid (7:7-9) kirjoitti:Nouse, Herra, vihassasi.
Kohoa minun vastustajaini raivoa vastaan
ja heräjä avukseni sinä, joka sääsit tuomion.
Ympäröikööt sinua kansojen joukot,
ja palaja heidän ylitsensä korkeuteen.
Herra tuomitsee kansat;
auta minut oikeuteeni, Herra,
minun vanhurskauteni ja viattomuuteni mukaan.


Daavid oikeamielisneä odottaa pelastusta Jumalalta
vihollistensa käsistä.

:bible:
Daavid (Ps 7:10-11) kirjoitti:Loppukoon jumalattomain pahuus,
ja vahvista vanhurskaita.
Sillä sinä, joka tutkit sydämet ja munaskuut,
olet vanhurskas Jumala.
Minun kilpenäni on Jumala;
hän on oikeamielisten pelastaja.


Daavid tietää,
että lopulta Jumala pitkämielisyyden jälkeen,
jos parannusta ei tapahdu,
tuomitsee nuo vihan lapset,
jotka elävät vihassaan joka päivä.

:bible:
Daavid (Ps 7:12-14) kirjoitti:Jumala on vanhurskas tuomari
ja Jumala, joka vihastuu joka päivä.
Jos kääntymystä ei tule,
niin hän teroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä;
hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi.


Siis nuo vihan lapset ja myös Daavidin viholliset,
jotka kaivavat hautaa Daavidille joka päivä,
tulevat pettymään.
Heidän hankkeensa tulee epäonnistumaan.
He yrittävät synnyttää pahuutta,
mutta he synnyttävätkin pettymyksen itselleen.
Nämä vihan lapset putoavat itse siihen hautakuoppaan,
jota ovat toiselle kaivaneet.

:bible:
Daavid (Ps 7:15-17) kirjoitti:Katso,
tuo hautoo turmiota,
kantaa tuhoa kohdussaan,
mutta hän synnyttää pettymyksen.
Hän kaivoi haudan ja koversi sen,
mutta itse hän kaatuu tekemäänsä kuoppaan.
Hänen turmionhankkeensa kääntyy
hänen omaan päähänsä,
ja hänen vääryytensä lankeaa hänen päälaelleen.


Daavid odottaa Jumalan vanhurskasta tuomiota,
tosin myös kuten aiemmin kävi ilmi Daavid odottaa sitä,
että hänen vihollisensa kääntyisivät eli tekisivät parannuksen.
Joka tapauksessa, kävi kuinka kävi,
Daavid tietää,
että Jumalan vanhurskas eli oikeudenmukainen kaikkia kohtaan.

:bible:
Daavid (Ps 7:18) kirjoitti:Minä kiitän Herraa hänen vanhurskaudestansa
ja veisaan Herran, Korkeimman, nimen kiitosta.



On valtava etuoikeus,
että vihan vallassa oleva ihminen,
joka elää vihan lapsena joka ikinen päivä,
saa tehdä parannuksen,
kääntyä Jumalan puoleen ja tulla armahdetuksi.

:bible:
Paavali (Ef 2:1-3) kirjoitti:Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
joissa te ennen vaelsitte
tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan,
sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
joiden joukossa mekin kaikki
ennen vaelsimme lihamme himoissa,
noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,
ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Edellinen

Paluu Alun tapahtumat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa