Mooseksen ruumis

Keskustelemme kaikesta taivaan ja maan välillä - Sanan pohjalta.
Alku. Synti, Sovitus, Pelastus, Usko ja Elämä. Lopun tapahtumat.

Mooseksen ruumis

ViestiKirjoittaja kalamos » 14.04.2021 14:21

:bible:
Mooses (Deut 34:5-6) kirjoitti:Ja Herran palvelija Mooses kuoli
siellä Mooabin maassa,
Herran sanan mukaan.
Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan,
vastapäätä Beet-Peoria,
mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa
tähän päivään asti.


Tämä selvä.
Mutta ...

:bible:
Juuda (1:9) kirjoitti:Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan,
kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa
Mooseksen ruumiista


Tämä ei sitten enää olekaan
ainakaan minulle.
Mistä väittelystä oikein on kysymys?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Mooseksen ruumis

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 14.04.2021 15:25

En ollutkaan ajatellut tuota aiemmin, lähde tulee näköjään juutalaisesta traditiosta, ja löytyy kirjasta The Assumption of Moses.

https://www.bibleref.com/Jude/1/Jude-1-9.html
What does Jude 1:9 mean? [⇑ See verse text ⇑]
In the previous verse, Jude referred to those who "blaspheme" celestial beings, including angels. Here, he cites the example of Michael the archangel. Michael is presented in Scripture as the chief angel in combating the Devil (Daniel 10:13, 21; 12:1; Revelation 12:7–9). In this incident, Michael refused to usurp God's authority, which stands in contrast to the audacity of false teachers to slander authorities and angels.

This story comes from Jewish tradition, as recorded in a non-Scriptural book titled The Assumption of Moses. In the context Jude is using, it doesn't really matter whether this is an actual, historical event, or merely an example being given from a traditional story. Jude's reference does not imply that The Assumption of Moses is infallible, only that this was a story known to his readers. The key point here is that Michael, despite being a powerful being himself, refused to slander the Devil. This proves the arrogance of the apostates Jude is discussing. They are so conceited that they're doing what even an archangel won't!

Moses, Israel's leader during the exodus from Egypt, was buried by the Lord in an unknown place (Deuteronomy 34:1–6). According to the traditional account, Michael and the Devil had engaged in a dispute about the burial of Moses' body, but Michael would not slander the Devil. Instead, he yielded to God's authority by trusting Him to rebuke the Devil. We do not know the details of the dispute, but God may have assigned Michael with the task of guarding Moses' grave, and the Devil may have wanted to steal Moses' body to make it an object of worship.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Mooseksen ruumis

ViestiKirjoittaja kalamos » 14.04.2021 18:47

Kiitos!

Eli Juudas lainaa kirjeessään
Raamattuun kuulumattomia lähteitä
- Eenokin kirja
- Mooseksen taivaaseen astuminen

Ja tuo jälkimmäinen
(The Assumption of Moses)
lienee sisältänyt tuon tekstin,
jota Juudas lainaa koskien
Mooseksen ruumista.
Mutta tuosta kirjasta
ei enää ole tallella
juuri tätä tekstiä.

Tällaista infoa löysin,
kun tein hakuja
tuon vinkkisi avulla.

Eli yksityiskohtia siitä,
mistä ylienkeli Mikael ja perkele
tarkalleen ottaen ottivat yhteen,
meillä ei ole.

Ehkä paholainen olisi todellakin halunnut
saada ihmiset palvomaan Moosesta.
Ja tämä selittäisi samalla sitä,
miksi Jumala ei sallinut
löytää Mooseksen hautaa.

Tuomas Levänen toteaa
apokryfikirjaluettelossaan:

Mooseksen taivaaseenastuminen (Assumption of Moses)

Tätäkin kirjaa kuulemma lainataan Juudaan kirjeessä, kuitenkin juuri se osa, johon Juudaan kirjeessä viitataan, puuttuu tästä, kirjasta on säilynyt vain loppuosa. Taivaallista sensuuriako?


http://www.apokryfikirjat.com/opas.htm

Eli meidän on tarpeen tietää
tuosta asiasta se,
että ei edes ylienkeli Mikael
rohjennut lausua herjaavaa tuomiota.

:bible:
Juudas (1:9) kirjoitti:Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan,
kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa
Mooseksen ruumiista,
rohjennut lausua herjaavaa tuomiota,
vaan sanoi:

"Rangaiskoon sinua Herra!"


Eli mitä meidän ei pidä tehdä.
Katsotaan edellinen jae.

:bible:
Juudas (1:8) kirjoitti:Yhtäkaikki nämä uneksijat
samoin saastuttavat lihan;
he halveksivat herrautta,
herjaavat kirkkauden henkiolentoja.


Eli mitä he tekevät.
Novumin kommentaarin mukaan
tuo tarkoittaa seuraavaa:

Juudas puhuu nyt suoraan kaikkea
auktoriteettia halveksivia harhaopettajia vastaan.
Kolmesta mainitusta esimerkistä
voidaan nähdä suoraan kolme seikkaa.
Väärät opettajat ovat täynnä
himoja, kapinahenkeä ja ylimielisyyttä.
Sanomalla heitä uneksijoiksi
Juudas ehkä kuvaa sitä,
että he eivät piittaa vähääkään säädyllisyydestä.
On hyvinkin mahdollista,
että he vaativat huomiota unilleen
ja väittivät saaneensa niissä Jumalalta ilmestyksiä.
"Herraus" voi tarkoittaa valtaa yleensä,
mutta ennen kaikkea Jeesuksen herrautta (vrt. j. 4).
He käänsivät hänelle selkänsä.
"Kirkkauden henkiolennot",
kuten 2 Piet 2:10:ssä,
jossa se on käännetty 'henkivallat'.


Tulee mieleen tämän
foorumin tarkoitusta
koskeva yksi ylläpitäjän selvennys,
jossa kielletään herjaamasta
edes paholaista.

Administrator kirjoitti:
... Rakkauden ilmapiirissä käytävälle
Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittavalle keskustelulle ...


Tuo ei tarkoita sitä,
että keskustelijan pitäisi rakastaa toista.
Yhtäkään ihmistä ei voi pakottaa rakastamaan ketään.
Olet sydämellisesti tervetullut tälle foorumille,
vaikka vihaisit kaikkia ja kaikkea,
vaikka et uskoisi Jumalaan
tai mihinkään korkeampaan voimaan.

Tällä foorumilla ei kuitenkaan sallita
minkäänlaista vihapuhetta tai kiihottamista
ketään ihmistä tai mitään ihmisryhmää vastaan.
Täällä ei myöskään sallita Jumalan pilkkaamista
samoinkuin ei sallita myöskään
paholaisen tai minkään muunkaan
todellisen tai kuvitellun olennon herjaamista.

Tällä foorumilla kukaan ei millään tavoin
sivalla ketään, ei lyö ketään, ei herjaa ketään,
ei panettele ketään
eli ei kerro totuuksia takanapäin
- puhumattakaan valehtelusta.

Mistään asiasta meidän ei tietenkään tarvitse olla samaa mieltä,
mutta keskustelemme aina toinen toistamme kunnioittaen.


Palatakseni varsinaiseen keskusteluumme,
niin sen aiheesta olevasta jakeesta
Novumin selitys sanoo seuraavaa:

Kleemens Aleksandrialainen, Origenes ja Didymos
väittivät Juudaksen lainanneen
tämän juutalaisesta apokryfisesta kirjoituksesta
»Mooseksen taivaaseenastuminen».
Joka tapauksessa kysymyksessä on
vanha perimätieto,
joka edellytetään tunnetuksi.
Ylienkeli Miikael lähetettiin hautaamaan Moosesta.
mutta perkele väitti,
että hänellä oli oikeus saada Mooses (vrt. 2 Moos 2:12).
Mutta edes tällaisessa tilanteessa
Miikael ei rohjennut lausua
herjaavaa tuomiota paholaisesta.
Hän jätti asian Jumalan käsiin.
Miten paljon suuremmalla syyllä
ihmisten tulisikaan hillitä itsensä!
Miikael mainitaan Ut:ssa tässä ja Ilm 12:7:ssa.


Mielenkiintoista on se,
että Mooses ja Elia ilmestyvät
itse Isä Jumalan kanssa
kirkastusvuorella
ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista.

:bible:
Matteus (17:1-4) kirjoitti:
Ja kuuden päivän kuluttua
Jeesus otti mukaansa Pietarin
sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen
ja vei heidät korkealle vuorelle,
yksinäisyyteen.

Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään,
ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko,
ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.

Ja katso,
heille ilmestyivät Mooses ja Elias,
jotka puhuivat hänen kanssansa.

Niin Pietari rupesi puhumaan
ja sanoi Jeesukselle:


"Herra, meidän on tässä hyvä olla;
jos tahdot,
niin minä teen tähän kolme majaa,
sinulle yhden
ja Moosekselle yhden
ja Eliaalle yhden".
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Mooseksen ruumis

ViestiKirjoittaja kalamos » 15.04.2021 08:57

Elia = Jahve on Jumala

Elian osalta ymmärrän sen,
että hän oli taivaassa Jumalan luona
ja saattoi ilmestyä
Jumalan kanssa kirkastusvuorelle
ja keskustella Jeesuksen kanssa.
Sillä Elia ei kuollut vaan vietiin taivaaseen.

:bible:
Historioitsija (2 Kun 2:1) kirjoitti:Herra oli vievä Elian tuulispäässä taivaaseen


Elia siis koki vastaavaa kuin Eenok,
jonka ennustusta Juudas kirjeessäänkin lainaa.

Sekä Elia että Eenok
otettiin siis pois maan päältä taivaaseen
näkemättä kuolemaa.

:bible:
Hebrealainen (Hebr 11:5) kirjoitti:Uskon kautta otettiin Eenok pois,
näkemättä kuolemaa


Sekä Elian että Eenokin
on kuitenkin kerran kuoltava.
Heidät otettiin taivaaseen
odottamaan tehtävänsä
lopputäyttymystä.

:bible:
Johannes (Ilm 11:3-7) kirjoitti:Ja minä annan kahdelle todistajalleni
toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida
tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

Nämä ovat ne kaksi öljypuuta
ja ne kaksi lampunjalkaa,
jotka seisovat maan Herran edessä.
Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa,
lähtee tuli heidän suustaan
ja kuluttaa heidän vihollisensa;
ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa,
on hän saava surmansa sillä tavalla.
Heillä on valta sulkea taivas,
niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä,
ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi
ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla,
niin usein kuin tahtovat.
Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa,
on peto, se, joka nousee syvyydestä,
käyvä sotaa heitä vastaan
ja voittava heidät ja tappava heidät.


Mutta Mooses.
Miten hän saattoi ilmestyä
Jeesukselle ja kolmelle opetuslapselle.
Sillä Mooses oli kuollut ja haudattu
Raamatussa ilmoitettuun paikkaan.

Voisiko keskustelumme aiheena
olevat kohdat jotenkin tätä selittää.

Nimittäin vaikka Mooses
ei työrupeamansa myötä
luvattua saavuttanut
eli ei päässyt luvattuun maahan,
niin nyt hän siellä kuitenkin oli.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Mooseksen ruumis

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 15.04.2021 11:49

Hyvä kysymys. Luulisi, että Mooses olisi ollut alhaalla Aabrahamin helmassa lepäämässä, kuten esim. Samuel, jonka Saul nostatti ylös hetkeksi noidan avulla. Ehkä Jumala nostatti Mooseksen katsomaan Jeesusta vähän samaan tapaan kuin Samuel nousi hetkeksi.

:bible:
Samuel (1 Sam 28:15) kirjoitti:Ja Samuel sanoi Saulille:
"Miksi sinä olet häirinnyt minua
ja nostattanut minut?"

Saul vastasi:
"Minä olen suuressa hädässä:
filistealaiset sotivat minua vastaan,
ja Jumala on poistunut minusta
eikä vastaa minulle enää,
ei profeettain kautta eikä unissa.
Niin minä kutsutin sinut,
että ilmoittaisit minulle,
mitä minun on tehtävä."
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Mooseksen ruumis

ViestiKirjoittaja kalamos » 16.04.2021 08:55

Juuri tuota minäkin ajattelin.
Mooseksen olisi pitänyt olla
Aabrahamin helmassa
siihen hetkeen saakka,
kunnes Jeesus saapuisi
sinne ja vapauttaisi
Aabrahamin lapset
Jumalan Paratiisiin.

Ehkä asia on niin kuin totesit.
Jumala nostatti Mooseksen
Aabrahamin helmasta
tuohon hetkeen.

Se olisi ymmärrettävää siinäkin mielessä,
että tuossa Jeesuksen kirkastus-hetkessä
Jumalan Valtakunta oli jo hetkeksi
tullut maan päälle tuolle vuorelle
Isää Jumalaa myöten.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31


Paluu Sana ja Elämä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa