Joulun salaisuus

Keskustelemme kaikesta taivaan ja maan välillä - Sanan pohjalta.
Alku. Synti, Sovitus, Pelastus, Usko ja Elämä. Lopun tapahtumat.

Re: Onko joulu sittenkin alunperin kristillinen juhla

ViestiKirjoittaja kalamos » 26.12.2016 09:02

Kiitos vilja!
Erittäin selkeä esitys.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Joulun salaisuus

ViestiKirjoittaja עֵד » 27.12.2016 09:14

kalamos kirjoitti:Paljastiko tuo tutkielma Jeesuksen syntymävuoden?


Sain käsityksen, että paimenet todistivat Jeesuksen syntymää vuonna 3 eKr ja tietäjät lähtivät liikkeelle seuraavana vuonna tullen paikalle joulupäivän tienoilla vuonna 2 eKr.
Avatar
עֵד
 
Viestit: 1462
Liittynyt: 06.06.2015 07:37

Re: Joulun salaisuus

ViestiKirjoittaja Jukka » 28.12.2016 12:08

witness kirjoitti:
kalamos kirjoitti:Paljastiko tuo tutkielma Jeesuksen syntymävuoden?


Sain käsityksen, että paimenet todistivat Jeesuksen syntymää vuonna 3 eKr ja tietäjät lähtivät liikkeelle seuraavana vuonna tullen paikalle joulupäivän tienoilla vuonna 2 eKr.


Hmm. Sitä jäin pohtimaan, että jos tietäjät tulivat paikalle vuonna 2 eKr niin eikö Herodes Suuri ollut jo kuollut 4 eKr.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Herodes

No mutta, tuossahan toiseksi Herodeksen kuolinvuodeksi mainitaankin 1 eKr. Jätän nyt kuitenkin tämän reunahuomautuksen tähän... Kohti valoa jo mennään ja aurinko paistaa täällä Karjalohjalla.
Jukka
 

Re: Joulun salaisuus

ViestiKirjoittaja עֵד » 24.12.2017 11:16

Tarkoitus ei ole himmentää joulun sanomaa, vaan sen viettämisellä samaan (tähän) aikaan on oma paikkansa juurikin läheisten kohtaamisena. Edes silloin. Itselleni tietäjien ilmaantuminen symboloi lahjan kautta muistamista.

Jeesuksen syntymisessä maailman Vapahtajaksi on annettu juuri sen verran informaatiota, mikä on ollut tarpeen jälkipolville. Oli se sitten tapahtunut mihin vuodenaikaan tahansa, vaikka sitten syksyllä.

Hiljakkoin oli muuten juttu seimestä ja tallista (Hyvä Sanoma), ja sen yhteydessä kerrottiin, että tietäjien paikka ei olisi seimen vieressä yhdessä paimenien kanssa. Samaisessa jutussa kerrottiin myös tallista ja seimestä tarkemmin.

Itseäni siunaa se, kuinka Israelin kansa vaelsi 40 vuotta Luvattuun Maahan, niin helposti tietäjiltä olisi kulunut puolitoista vuotta määränpäähän saapumiseen.
Avatar
עֵד
 
Viestit: 1462
Liittynyt: 06.06.2015 07:37

Re: Joulun salaisuus

ViestiKirjoittaja kalamos » 11.12.2018 11:18

witness kirjoitti:tietäjien paikka ei olisi seimen vieressä yhdessä paimenien kanssa.


Tietäjät todellakin saapuivat vasta ehkä noin vajaan kahden vuoden kuluttua Jeesus-lapsen luo.
Ja niin Herodes tiesi surmauttaa kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat poikalapset
ettei valtaan koskaan nousisi tietäjien ilmoittama Kuningas.

Jeesuksen syntymäaika vuodenajan tarkkuudella voidaan arvioida siitä,
minkä Luukas on tallentanut evankeliumiinsa.

:bible:
Luukas (1:5-9) kirjoitti:Herodeksen, Juudean kuninkaan, aikana oli pappi, nimeltä Sakarias, Abian osastoa.
Ja hänen vaimonsa oli Aaronin tyttäriä, ja tämän nimi oli Elisabet.
He olivat molemmat hurskaita Jumalan edessä,
vaeltaen kaikissa Herran käskyissä ja säädöksissä nuhteettomina.
Mutta heillä ei ollut lasta, sillä Elisabet oli hedelmätön;
ja he olivat molemmat tulleet iällisiksi.
Niin tapahtui, kun hänen osastonsa palvelusvuoro tuli
ja hän toimitti papillisia tehtäviä Jumalan edessä,
että hän tavanmukaisessa pappistehtävien arpomisessa sai osaksensa
mennä Herran temppeliin suitsuttamaan.


Eli Jeesuksen syntymän ajankohdan määritys alkaa siitä,
että tiedämme VT:n puolelta, milloin suurinpiirtein
enkeli ilmestyi Sakariaalle, joka siis oli Abian osastoa.
Noiden virkatoimien päivien jälkeen Sakarias palasi kotiinsa
ja Elisabet tuli raskaaksi.
Kuusi kuukautta myöhemmin enkeli ilmestyy Marialle:

:bible:
Luukas (1:23-38) kirjoitti:Ja kun hänen virkatoimensa päivät olivat päättyneet, meni hän kotiinsa.
Ja niiden päiväin perästä Elisabet, hänen vaimonsa,
tuli raskaaksi ja pysytteli salassa viisi kuukautta, sanoen:

"Näin on Herra tehnyt minulle niinä päivinä,
jolloin hän katsoi minun puoleeni poistaaksensa minusta ihmisten ylenkatseen."

Kuudentena kuukautena sen jälkeen
Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta;
ja neitsyen nimi oli Maria.
Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi:

"Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti,
mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
Niin enkeli sanoi hänelle:

"Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan,
ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi,
ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti,
ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

Niin Maria sanoi enkelille:
"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:
"Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut;
sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään,
ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."

Silloin Maria sanoi:
"Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan."
Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.


Kun tämä yhtälö ratkaistaan, niin tullaan syyskuukausien vaiheille.
Ehkä Jeesus syntyi hyvinkin juuri lehtimajanjuhlan aikaan,
josta mahdollisuudesta tässä ketjussa on jo aiemmin keskusteltu.
Johanneksen evankeliumissa voi olla kätketty ilmoitus siitä,
että Jeesus olisi syntynyt lehtimajanjuhlan aikaan.

:bible:
Johannes (1:14) kirjoitti:Ja Sana tuli lihaksi
ja asui meidän keskellämme


Aapeli Saarisalo selvittää tuota jaetta näin:

"Sana tuli lihaksi", ts. ihmiseksi.
"Asui keskellämme", sanatarkasti:
"pystytti telttamajansa keskellemme".
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Kun Jeesus syntyi

ViestiKirjoittaja Natanael » 16.12.2018 16:46

Kun Jeesus syntyi elettiin kevätaikaa. Vain tuohon vuodenaikaan paimenien piti olla vartioimassa laumaa yöt ja päivät, sillä lampaat poikivat keväällä ja paimenien piti huolehtia vastasyntyneiden pienten karitsojen hyvinvoinnista ympäri vuorokauden. Karitsat syntyivät kedolla ja Beetlehemissä syntyi Jumalan karitsa, joka pois ottaa maailman synnit.
:bible3: ”Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa.” :bible3: (Luuk.2:8)

Sinä keväänä suoritettiin suuri verollepano, joka tiesi massiivista kansanvaellusta kaikkialla Israelissa. Syksyllä kansa vaelsi Jerusalemiin lehtimajanjuhlille, eikä toista suurta ja rasittavaa vaellusta voitu järjestää lähekkäin toisistaan – olivathan matkalla perhekunnat ja raskaana olevat naisetkin. Pahimman sadekauden mentyä kevät oli ihanteellista aikaa suureen verollepanoon: sää oli miellyttävän lämmintä kaikkialla maassa ja kesän tukahduttava kuumuus oli vielä edessäpäin.
:bible3: ”Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.” :bible3: (Luuk.2:1)

Hallisijana oli kuningas Herodes. Herodes kuoli vuonna 4 ennen ajanlaskumme alkua Jerikossa omiensa hylkäämänä ja kaikkien vihaamana. Varhaisten tietolähteiden mukaan Herodes kärsi vakavasta munuaissairaudesta, joka johti myös hänen kuolemaansa. Herodeksen seuraajaksi valtaistuimelle nousi hänen poikansa Archelaus.
:bible3: ”Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana” :bible3: (Matt.2:1)

Nähtyään tähdistössä Juudeaan osoittavan merkin Itämaan tietäjät aloittivat pitkän ja vaivalloisen matkansa kohti Israelia kaksoisvirtojen maan seutuvilta. Raamattu ei kerro tietäjien lukumäärää, se mainitsee vain kolmenlaisista lahjoista. Turvallisuuden takaamiseksi, ruokatarvikkeiden, telttojen ja lahjatavaroiden kuljettamista varten voimme olettaa, että karavaani ei ollut aivan pieni. Nykyään matkan lähtöalueen valtioita ovat Irak, Iran, Saudiarabia ja Jemen. Sekä sääolosuhteet, että matkareitti tuntemattomien erämaiden ja vuoristojen kautta oli uuvuttava ja aikaa vievä. Heidän saavuttuaan vihdoin Jerusalemiin Jeesus oli kasvanut jo käveleväksi noin kaksivuotiaaksi pojaksi.
:bible3: ”katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin” :bible3: (Matt.2:1)

Israelin pakkosiirtolaisuuden jälkeen juutalaiset olivat joutuneet hajalle ja osa heistä oli jäänyt asumaan kaksoisvirtojen alueelle. Puhe juutalaisten uskosta Jumalaan ja Messiaan odottamisesta olivat levinneet pakanakansojen keskuuteen. Tämän tiedon pohjalta itämaan tietäjät olivat valmiit lähtemään kohti Juudeaa.
:bible3: ja he sanoivat: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas?:bible3: (Matt. 2:2).

Raamattu ei kerro minkä tähden tietäjät tähtitaivaalla näkivät. Tiedämme, että Oinas oli nimetty Juudean tähtikuvioksi. Jupiterin ja Saturnuksen kulkeutuminen päällekkäin muodostivat harvoin nähtävän kirkkaan yhden tähden. Kuu oli kuninkaiden planeetta. Kun kirkas tähtien konjuktio liikkui Juudean tähtikuviossa lähelle kuninkaiden planeettaa kuuta, tietäjät voivat vetää tästä kaikesta johtopäätöksen: uusi kuningas on syntynyt Juudean maalla.
:bible3: ”Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan." :bible3: (Matt.2:2).

Avaruudessa kaikki planeetat, joita kutsumme tähdiksi, liikkuvat. Myös maapallomme kiertää sekä oman akselinsa ympäri, että kerran vuodessa elipsin muotoista kiertorataansa auringon ympäri. Kun maapallon kiertorata ja pyöriminen akselinsa ympäri ovat sopivassa suhteessa taivaalla näkyvään tähteen, niin tähden liike katsojaan nähden pysähtyy ja näkyy täysin liikkumattomana.
:bible3: ”tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.” :bible3: (Matt.2:9).

Vaikka tähtitieteilijät pääsevät tietokoneiden ohjelmistojen avulla nykyaikana tarkkailemaan tähtien asemia juuri sellaisina kuin ne Jeesuksen syntymän aikoina olivat, niin ehdotonta varmuutta Jeesuksen syntymähetkestä meillä ei ole. Tässä kuvaamani kaltainen Jupiterin ja Saturnuksen konjuktio tapahtuu joka tapauksessa vain kerran 140 vuoden välein, joten se olisi ollut merkittävä tapahtuma itämaan tähtien tutkijoille. Jeesuksen syntymän aikoihin tämä kirkas valo näkyi taivaalla ensimmäisen kerran toukokuussa vuonna 6 ennen ajanlaskumme alkua. Konjuktio näkyi tuolloin kolme kertaa peräkkäin. Mahdollista on, että tietäjät näkivät ensimmäisen kodeistaan käsin itäisillä mailla ja yhden kojuktioista Jerusalemissa ollessaan ja lähtivät kulkemaan kohti Beetlehemin päällä olevan tähden suuntaan.
Joulun sanoma ei ole kätkettynä tähtitieteeseen eikä historiantutkijoiden löytöihin. Paljon keskenään ristiriitaistakin tietoa on tarjolla ja meidän on nöyrästi tunnustettava, että jaamme parhaimmillammekin vain todennäköisyyksiä silloin, kun asiaa ei Raamatussa ole yksiselitteisesti sanottu.
Meidän ei tarvitse pohtia päämme puhki, mihin aikaan Jeesus tarkkaan ottaen syntyi tai antaa se ainoa ja oikea selitys Beetlehemin tähdestä. Voimme yhdessä vain ihmetellä sitä, että kerran Jumala mahtui Maria-nimisen nuoren naisen kohtuun, syntyi ihmiseksi ja sovitti lopulta meidän syntimme veriuhrillaan ristinpuulla. Kuullessamme joulun sanoman Raamatusta, saamme kuulua niihin kaikkiin, jotka sekä kuulevat, että ihmettelevät sitä hyvää, minkä Taivaallinen Isämme on meille Jeesuksessa lahjoittanut.
:bible3:Ja kaikki, jotka sen kuulivat, ihmettelivät sitä, mitä paimenet heille puhuivat." :bible3: (Luuk. 2:18)
Avatar
Natanael
 
Viestit: 511
Liittynyt: 09.06.2015 07:28

Re: Joulun salaisuus

ViestiKirjoittaja kalamos » 26.12.2018 18:58

Jeesuksen syntymän ajankohta on saanut kolme varteen otettavaa ehdotusta.

Asia nousee varmaan esille taas ensi jouluna.

Joka tapauksessa varmaa Jumalan Sanan pohjalta on,
että meille on syntynyt Vapahtaja.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Joulun salaisuus

ViestiKirjoittaja עֵד » 06.01.2019 06:16

Kyllä, Vapahtaja on ykkönen.

Kun kristikansa puhuu Loppiaisesta, olen käsittänyt, että siinä joulun loppuminen tarkoittaa tietäjien tuloa paikalle.

Henk.koht. olen viettänyt 'joulua' muistellen (erityisesti syksyisin) Jeesuksen syntymistä. Kristillisen joulun (n. 25.12.) viettäminen taas muistuttaa ajankohdasta, jolloin tietäjät lahjoineen löysivät tiensä Jeesuksen tykö. Eikä siinä ole sijaa tontuille.

'Loppiainen' ei siis sano mitään.
Avatar
עֵד
 
Viestit: 1462
Liittynyt: 06.06.2015 07:37

Re: Joulun salaisuus

ViestiKirjoittaja kalamos » 20.12.2019 09:05

Taas on aika,
jolloin otsikon mukainen salaisuus nousee keskusteluihin.

Mitä oikein tapahtui.
Milloin.
Mikä loppujen lopuksi on tuo salaisuus.

Se on se,
että Jumala Jumalan tyköä
Ainokainen Poika Isän rinnalta/helmasta/povelta
tuli ihmiseksi ihmisten keskuuteen.

Kirjaimellisesti kääntäen tuossa kohden
puhutaan siitä, että
Hän pystytti majansa keskellemme.

Miten Jumalan ainokainen Poika
annettiin meille.
Siten, että Isä valmisti Pojalleen ruumiin
neitsyen kohtuun.

Pyhä Henki varjosi Marian
ja Korkeimman Voima tuli hänen päälleen.

Marian kohdussa oli pienen pienen pieni ihmisen alku,
joka oli suuren suuren suuri Jumala.

Poika oli annettu meille.
Neitsyt oli tullut raskaaksi.

Ja milloin tämä ihme ja salaisuus oli totta.
Milloin Marian kohdussa oli tapahtunut sikiäminen.

Kun otamme huomioon sen,
mitä aiemmin kerroin
alkaen Sakariaasta, joka oli Abian osastoa,
niin tulemme sen tosiasian eteen,
että Jeesus-lapsen sikiäminen tapahtui
joulukuussa ehkä juuri 25.12.
ja Jeesuksen syntymän ajankohta
olisi ehkä juuri lehtimajanjuhlan aikaan
syys-lokakuun vaihteen tuntumassa.

Raamattu puhuu valtavasti
Jeesuksen/Kristuksen salaisuudesta.

Hänen maailmaan tulonsakin oli todella salainen.
Ei kukaan osaa etsiä Kuningasta tallin seimestä.
Mutta vielä vähemmän neitsyen kohdusta.
Ja kuitenkin Hän oli jo tullut lihaksi ...
niin pienen pienen pieneksi ihmisen aluksi.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

EdellinenSeuraava

Paluu Sana ja Elämä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa