Elääkö Jeesus itsestään vai Isästä/Jumalasta?

Keskustelemme kaikesta taivaan ja maan välillä - Sanan pohjalta.
Alku. Synti, Sovitus, Pelastus, Usko ja Elämä. Lopun tapahtumat.

Elääkö Jeesus itsestään vai Isästä/Jumalasta?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 29.05.2020 00:28

:bible:
Paavali (2 Kor 13:4) kirjoitti:Sillä vaikka hänet ristiinnaulittiin,
kun hän oli heikko,
elää hän kuitenkin Jumalan voimasta;
olemmehan mekin hänessä heikot,
mutta me elämme hänen kanssaan
Jumalan voimasta
teitä kohtaan.


:bible:
Paavali (1 Tim 6:14-16) kirjoitti:että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen
ilmestymiseen saakka,
jonka aikanansa on antava meidän nähdä
se autuas ja ainoa valtias,
kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
jolla ainoalla on kuolemattomuus;
joka asuu valkeudessa,
mihin ei kukaan taida tulla;
jota yksikään ihminen ei ole nähnyt
eikä voi nähdä
- hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.


Arameassa http://www.apokryfikirjat.com sivulla on tämä viimeisin eri lailla:

:bible2:
Paavali (1 Tim 6:14-16) kirjoitti:että pitäisit käskyt,
ilman saastutusta ja virheettömänä,
meidän Herramme Jeshuan, Messiaan
ilmestymiseen saakka.
Hän, joka on tuleva ajallaan;
siunatun Jumalan eläväksi tekemä,
se ainoa kuningasten kuningas,
ja se herrojen Herra!
Hän, joka ei ainoastaan ole turmeltumaton,
ja asustaa sellaisessa valkeudessa,
jota ei kukaan pysty lähestymään,
eikä kukaan ihmisistä ole häntä nähnyt
– eikä edes voi häntä nähdä –
hän, jonka on kunnia ja valta,
aina ja iankaikkisesti, amen!


Suom. Huom.(Levänen)

Turmeltunut מתחבל on ajateltu jollain tavalla ”kuolema tyhjä”, מתהבל .Minun on helppo ymmärtää
tämä, koska itsekin automaattisesti ajattelen usein mem-tav-alkuiset sanat kuolemaan liittyviksi.



Kuitenkin

:bible:
Johannes (1:4) kirjoitti:Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valkeus.


:bible:
Johannes (5:26) kirjoitti:Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä,
niin hän on antanut elämän myös Pojalle,
niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.


:bible:
Johannes (14:6) kirjoitti:Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä;
ei kukaan tule Isän tykö
muutoin kuin minun kauttani.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1521
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Elääkö Jeesus itsestään vai Isästä/Jumalasta?

ViestiKirjoittaja Emil » 29.05.2020 10:01

Vastaus on: Sekä, että. Jeesus on yhtä Isän kanssa. Oikeammin Jeesus on yksi, jossa on monta, - Isän kanssa. Monesta koostuva ykseys. Mikä on Isän on Pojan ja Pyhän Hengen.
Emil
 

Re: Elääkö Jeesus itsestään vai Isästä/Jumalasta?

ViestiKirjoittaja עֵד » 29.05.2020 15:27

Jälleen nappialoitus!

Aloitan puolestani vastaamalla näin: aina tulisi olla uskollinen sydämen hiljaiselle äänelle, kun se vakuuttaa Sanan auktoriteetista.

Ja jatkan: jo kauemman aikaa olen havainnut riitasointua, kun me ns. Uuden Liiton uskovat käytämme voittopuolisesti, tai jopa vain ja ainoastaan - Jeesus-nimeä! Kyllä, Hän on Pelastuksemme ja Hänessä me voimme kaiken, mutta..

Eräänä iltana eräs armoitettu julistaja puhui ja sanoi jotakin seuraavanlaista: ’Onko Jeesus ohittanut uskonelämässämme Isän? Meidän tuomarimme on Jeesus, jota tulee ’pelätä’ ja Jumala on Hän, joka pelastaa!’ Tuo julistus palautti kaipaamani/etsimäni tasapainon.

Julistaja jatkoi, että on hyvä, kun meillä on tuomarina Jeesus, joka ’tietää, mitä ihmisessä on’.

Vielä julistaja tarkensi, että ’ensisijaisesti Jumala on Vapahtajamme’.
Avatar
עֵד
 
Viestit: 1466
Liittynyt: 06.06.2015 08:37

Re: Elääkö Jeesus itsestään vai Isästä/Jumalasta?

ViestiKirjoittaja kalamos » 30.05.2020 09:42

Avauksessa on lainaukset
- Korinttolaiskirjeestä
- Timteuskirjeestä
- Johanneksen evankeliumista

Näissä kaikissa puhutaan elämästä,
mutta eri näkökulmista.
_____

Korinttolaisille Paavali
puhuu ruumiillisesta elämästä.
Ruumiillisena ihmisenä
Jeesus koki ruumiillisen kuoleman.
Mutta Jumala herätti Hänen ruumiinsa
kolmen päivän ja yön jälkeen.

Ja kaikki tapahtui meitä varten.
Siis Jeesus tuli ihmiseksi,
kuoli ja haudattiin,
ja nousi kuolleista
ja astui
ylösnousseessa ruumiissaan taivaaseen Isän luo.

Ja nyt Paavali toteaa
lainauksen lopussa,
että hänkin elää ruumiillisesti
Korinttolaisille eli heitä varten.

Halu Paavalilla olisi eritä
ja olla Herran luona,
mutta heidän tähtensä,
hänen oli pysyttävä ruumiissa.
Tästä Paavali kirjoitti muillekin:

:bible:
Paavali (Fil 1:22-24) kirjoitti:Mutta jos minun on eläminen täällä lihassa,
niin siitä koituu hedelmää työlleni,
ja silloin en tiedä, minkä valitsisin.
Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä:
halu minulla on täältä eritä
ja olla Kristuksen kanssa,
sillä se olisi monin verroin parempi;
mutta teidän tähtenne on
lihassa viipymiseni tarpeellisempi.


Jeesus siis koki heikkona eli ihmisenä
ruumiillisen kuoleman,
mutta Hänen Henkensä ei koskaan kuollut.
Hän antoi sen Isän käsiin,
ja välittömästi siinä silmänräpäyksessä
Hänet voimallistettiin
ja Hän meni tuossa Hengessään
alas tuonelaan julistamaan voittonsa,
otti saaliin paholaiselta,
ja vei koko Aabrahamin helman
Jumalan Paratiisiin,
jossa Jeesus ja nuo kaikki
ristin ryövärin kera olivat
jo tuona samana päivänä,
vaikka Jeesuksen ruumis
pantiin tuona päivänä hautaan.
_____

Jeesus on siis nyt ruumiinsa herättämisen jälkeen
mennyt Kirkkauteen,
jossa Isä on antanut Hänelle
takaisin sen Kirkkauden,
josta Poika oli riisuutunut,
mutta joka Hänellä oli ollut alusta asti.

Tuossa kirkkaudessa Häntä
yksikään ihminen maan päällä
ei ole koskaan nähnyt.

Timoteukselle Paavali kirjoittaa siis
nimenomaan Jeesuksesta.
Hän tulee ilmestymään
maan päällä oleville ihmisille
tuossa kirkkaudessaan
takaisintulonsa yhteydessä.
Silloin Jeesus tulee
kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana.
Tuo on nimenomaan Jeesuksen arvonimi.

:bible:
Johannes (Ilm 17:14) kirjoitti:He sotivat Karitsaa vastaan,
mutta Karitsa on voittava heidät,
sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas


Siis Jeesus antaa maailman nähdä
tuon Kirkkautensa.
_____

Meille ei ole tarjolla iankaikkista elämää
missään muussa kuin Jeesuksen nimessä.
Hän on Elämä, kuten Johannes
evankeliumissaan kirjoittaa.
Tämä Elämä oli alussa Jumalan tykönä.
Mutta sitten Elämä ilmestyi maan päälle.
Ja tästä Johannes kertoo kirjeessään.

:bible:
Johannes (1 Joh 1:2) kirjoitti:ja elämä ilmestyi,
ja me olemme nähneet sen
ja todistamme siitä
ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän,
joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille


Siis Jeesus on Elämä,
ja vain Hänessä on Elämä,
joka ihmisille on ja on ollut
tarjolla jo Eedenin Paratiisissa.

Ensin tuo Elämä oli tarjolla
Elämänpuun hedelmässä.
Mutta kun ihminen ohitti sen,
täytyi pystyttää uusi Elämän puu Golgatalle.
Ja siihen Ihmisen Poika
eli Jumalan Karitsa oli ripustettava.

:bible:
Johannes (6:53) kirjoitti:Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa
ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne.


Siis ...
meilläkin voi olla Elämä itsesssämme.

Ja tämä elämä,
josta nyt puhutaan on iankaikkinen elämä.
Ja Jeesus antaa sen meille.

Ja kun tämä ihme on tapahtunut,
niin Jumala asuu meissä Henkensä kautta,
ja itse asiassa me olemme silloin syntyneet Hengestä
ja olemme Jumalan lapsia.

Mutta kaikki tapahtuu
vain ja ainoastaan Jeesuksen kautta,
sillä muuta nimeä ei ole ihmisille annettu,
jossa meidän pitäisi pelastuman.
_____

PS

Siis Jeesus eli maan päällä
ihmisen elämän.
Jos Hän olisi tehnyt jotakin
omassa voimassaan tai omin päin,
niin Hän olisi langennut pois
Isän yhteydestä
ja pelastuksemme olisi menetetty.

Ja niin Jeesus maan päällä ihmisenä
eli täysin Isästä riippuvaisena.

Jokainen askel ja teko
oli Isän valmistama.
Ja yhtään harha-askelta Jeesus ei ottanut.

Eli koetus oli juuri se,
että Jeesus tekisi jotain omin päin.

Tätä paholainenkin yritti
kolme kertaa peräkkäin,
kun Jeesus oli ruumiillisena ihmisenä
jo niin heikko,
että Hän olisi kuollut,
jos enkelit eivät olisi tulleet
ja tehneet Hänelle palvelusta.

Mutta nyt
Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Hän on voittanut kuoleman.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6594
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Elääkö Jeesus itsestään vai Isästä/Jumalasta?

ViestiKirjoittaja Jukka » 30.05.2020 15:01

Emil kirjoitti:Vastaus on: Sekä, että. Jeesus on yhtä Isän kanssa. Oikeammin Jeesus on yksi, jossa on monta, - Isän kanssa. Monesta koostuva ykseys. Mikä on Isän on Pojan ja Pyhän Hengen.


Toivottavasti osaamme uskosta osattomille vastata yksinkertaisemmin.

:bible:
Johannes (5:26) kirjoitti:Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä,
niin hän on antanut elämän myös Pojalle,
niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Jukka
 

Re: Elääkö Jeesus itsestään vai Isästä/Jumalasta?

ViestiKirjoittaja kalamos » 31.05.2020 05:51

Tuossa jo avaksessa olleessa
Raamatunkohdassahan tuo vastaus on.

:bible:
Johannes (5:26) kirjoitti:Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä,
niin hän on antanut elämän myös Pojalle,
niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.


Ja niin valotin hiukan enemmän
noita muita avauksessa olleita kohtia,
jotka voivat näyttää ristiriitaisilta
tämän kohdan kanssa,
jos ei huomata,
että niissä puhutaan elämästä
toisessa mielessä.
___

Korinttolaiskirjeen lainauksessa
puhutaan Jeesuksen ja
myös meidän Hänen omien
ruumiillisesta elämästä,
jonka elämme muita ihmisiä varten.
Kirjaimellisesti kääntäen ...

:bible2: kirj
Paavali (2 Kor 13:4) kirjoitti:
mutta me elämme hänen kanssaan
Jumalan voimasta
teille.


Ruumiillinen elämämme
on siis toisten ihmisten palvelua.
Me elämme heitä varten tai heidän hyväkseen.

:bible2: Raamattu kansalle
Paavali (2 Kor 13:4) kirjoitti:
mutta hänen kanssaan me elämme
Jumalan voimasta
teidän hyväksenne.


:bible2: STLK
Paavali (2 Kor 13:4) kirjoitti:
mutta elämme hänen kanssaan
Jumalan voimasta
teitä varten.

____

Timoteuskirjeessä puhutaan
Hänen ilmestymisestään.

Avauksessa lainattu Leväsen käännös arameasta suomeksi,
osoittaa selvästi,
että Jeesus itse on tuo ainoa
kuningasten Kuningas ja herrojen Herra,
niinkuin Raamattu muuallakin sanoo.

:bible2: Levänen arameasta suomeksi
Paavali (1 Tim 6:14-16) kirjoitti:
että pitäisit käskyt,
ilman saastutusta ja virheettömänä,
meidän Herramme Jeshuan, Messiaan
ilmestymiseen saakka.

Hän,
joka on tuleva ajallaan;
siunatun Jumalan eläväksi tekemä,
se ainoa kuningasten kuningas,
ja se herrojen Herra!

Hän,
joka ei ainoastaan ole turmeltumaton,
ja asustaa sellaisessa valkeudessa,
jota ei kukaan pysty lähestymään,
eikä kukaan ihmisistä ole häntä nähnyt
– eikä edes voi häntä nähdä –
hän, jonka on kunnia ja valta,
aina ja iankaikkisesti, amen!

_____

Isällä on Elämä itsessään.

Pojalla,
joka on syntynyt Isästä
ennen aikojen alkua,
on Elämä itsessään.

Meissä,
jotka olemme ottaneet
vastaan Jeesuksen, joka on Elämä,
on Elämä itsessämme,
ja mekin olemme siten syntyneet Jumalasta.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6594
Liittynyt: 27.08.2014 08:31


Paluu Sana ja Elämä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa