Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

Keskustelemme kaikesta taivaan ja maan välillä - Sanan pohjalta.
Alku. Synti, Sovitus, Pelastus, Usko ja Elämä. Lopun tapahtumat.

Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 30.01.2020 23:59

:bible:
Job (35:6-8) kirjoitti:Jos sinä syntiä teet,
mitä sillä hänelle teet;
ja vaikka sinulla paljonkin rikoksia olisi,
mitä sillä hänelle mahdat?
Jos olet vanhurskas,
mitä sillä hänelle annat,
tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?
Ihmistä, kaltaistasi,
koskee jumalattomuutesi
ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja talutettava » 31.01.2020 10:12

Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

Hyvä ja pysäyttävä kysymys, jonka äärelle on hyvä pysähtyä ja tutkiskella myös itseään.

Tulee mieleen monia asoita tämän kysymyksen äärellä.

Ensinnä se, että meidän synneistämme varmasti osa on pahan tekemistä lähimmäiselle, jos ajattelemme koko elämänkaartamme. Ja minkä vuoksi ovat Jeesuksen haavat?

:bible:
Jesaja (53:5) kirjoitti:mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden,
runneltu meidän pahain tekojemme tähden.


Ja se kuinka toimimme uskovinakin, pistää miettimään satutammeko me Häntä, jos riitelemme veljien ja sisarten kanssa, puhumme pahaa heistä.
Seurakuntahan on Kristuksen ruumis ja jos siinä on "tulehtuneita" kohtia, niin eikö se Häneen sattuisi.
:question:
Avatar
talutettava
 
Viestit: 210
Liittynyt: 26.09.2014 22:07

Re: Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja rauhankulkija » 31.01.2020 11:12

:bible:
Paavali (Room 15:1-7) kirjoitti:
Mutta meidän, vahvojen,
tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia,
eikä elää itsellemme mieliksi.

Olkoon kukin meistä
lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa,
että hän rakentuisi.

Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi,
vaan niinkuin kirjoitettu on:

"Niiden herjaukset,
jotka sinua herjaavat,
ovat sattuneet minuun
."


Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu,
on kirjoitettu meille opiksi,
että meillä kärsivällisyyden ja
Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.

Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille,
että olisitte yksimieliset keskenänne,
Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,

niin että te yksimielisesti ja
yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.

Hoivatkaa sentähden toinen toistanne,
niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa
ottanut Jumalan kunniaksi.



:bible: Raamattu kansalle
Paavali (Room 15:7) kirjoitti:Hyväksykää sen tähden toinen toisenne,
niin kuin Kristuskin on hyväksynyt
teidät Jumalan kunniaksi
.
rauhankulkija
 

Re: Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 06.01.2021 20:42

:bible:
Paavali (Ef 4:30) kirjoitti:Älkääkä saattako murheelliseksi
Jumalan Pyhää Henkeä,
joka on teille annettu sinetiksi
lunastuksen päivään saakka.


Mikä olisi selitys ylläolevan Ef. kohdan ja Jobin kirjan kanssa, kun näyttäisi olevan jonkinlainen "ristiriita"?
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja kalamos » 07.01.2021 19:32

Otsikon kysymys
onkin jo saanut selvän vastauksen.
Jeesusta sattuu,
kun teemme pahaa lähimmäisille.

Avauksen lainaus Jobin kirjasta
ei mielestäni ole ristiriidassa
tuon vastauksen kanssa
eikä myöskään Efesolaiskirjeen kohdan kanssa.
En myöskään näe mitään ristiriitaa
Jobin kirjan ja Efesolaiskirjeen kohtien välillä.

Jobin kirjassa puhuu juuri ennen loppunäytöstä
kaikessa hiljaisuudessa näyttämölle astunut Elihu.
Käy kuitenkin ilmi,
että Elihu on kuullut kaiken keskustelun.

:bible:
Job (35:1-4) kirjoitti:Elihu lausui ja sanoi:
"Pidätkö sitä oikeutena,
sanotko sitä vanhurskaudeksi Jumalan edessä,
että kysyt,
mitä se sinua hyödyttää:

'Hyödynkö siitä sen enempää,
kuin jos syntiä teen?'

Siihen minä vastaan sinulle
sekä ystävillesi, jotka luonasi ovat.


Ja nyt Elihu
puhuu ja puhuu ja puhuu ja puhuu.
Eikä kukaan vastaa Elihulle mitään.
Niin Job kuin Jobin kolme ystävää
ovat sanattomia.

Ei mitään vastaväitteitä kellään.
Asia on niinkuin Elihu sanoo sen olevan.
Elihu pitää neljä puhetta.
Nelonen on vallan ja voiman luku.
Puhe on niin voimallinen,
ettei siihen kukaan mitään pukahda
ja sitten itse Herra ottaa Jobin puhutteluun.

Mutta jatketaan Elihun sanojen äärellä
esille ottamassasi luvussa.

:bible:
Job 35:5-8) kirjoitti:
Luo silmäsi taivaalle
ja näe,
katsele pilviä,
jotka ovat korkealla pääsi päällä.

Jos sinä syntiä teet,
mitä sillä hänelle teet;
ja vaikka sinulla paljonkin rikoksia olisi,
mitä sillä hänelle mahdat?

Jos olet vanhurskas,
mitä sillä hänelle annat,
tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?

Ihmistä, kaltaistasi,
koskee jumalattomuutesi
ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.


Tuon luvun alussa
Elihu nostaa esiin sen,
että Job on antanut ymmärtää
olevansa Jumalaa vanhurskaampi.
Jumala on siis kohdellut Jobia väärin,
epävanhurskaasti eli epäoikeudenmukaisesti.

Tällainen puhe ei sovi aikuiselle miehelle
vaan se on kuin ällittelyä pikkulapselta,
joka ei ymmärrä mitään Isän maailmasta.

Mutta ei edes tuo ällittely
hetkauta Isää millään tavalla.
Isä tietää kaiken. Ihan oikeasti.

Oli lapsi sitten kuinka kiltti
tai kuinka rikollinen tahansa,
ei Isä muutu siitä miksikään.

Isä Rakastaa pyyteettömällä
agape-rakkaudella lastaan.
Aina ja ikuisesti.

Toki on niin,
että me Isän lapset
voimme murehduttaa Hänen sydämensä.

Ja Isä voi joutua tekemään asioita,
jotka tekevät kipeää niin
lapselle kuin Isällekin.

:bible:
Paavali (Ef 4:30-32) kirjoitti:
Älkääkä saattako murheelliseksi
Jumalan Pyhää Henkeä,
joka on teille annettu sinetiksi
lunastuksen päivään saakka.

Kaikki katkeruus ja kiivastus
ja viha ja huuto ja herjaus,
kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.

Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan
ystävällisiä, hyväsydämisiä,
anteeksiantavaisia toinen toisellenne,
niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.


Erityisen murheellinen tilanne on,
jos me emme anna anteeksi.
Silloin ei Jumalakaan voi antaa meille anteeksi,
kun me itse teemme
samoja tekoja kuin se,
joka on meitä vastaan rikkonut.

Job syytti Jumalaa.
Jobin ystävät olivat syyttäneet Jobia.
Kumpikin syyttämistoimenpide oli väärin.

Mutta Job rukoili ystäväinsä puolesta.
Ja niin Jumala antoi Jobin ystäville anteeksi.
- ja tuplasiunauksen Jobin elämään.

:bible:
Job (42:10) kirjoitti:Ja kun Job rukoili ystäväinsä puolesta,
käänsi Herra Jobin kohtalon,
ja Herra antoi Jobille kaikkea
kaksin verroin enemmän,
kuin hänellä ennen oli ollut.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 07.01.2021 19:40

Eli, kyse olisi enemmänkin siitä, että me emme voi Jumalan asemaa muuttaa millään tavalla, eikä siitä, etteikö Jumalalla olisi tunteita mukana suhteessaan ihmiseen?
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja kalamos » 08.01.2021 08:30

Sen suurempaa Rakkautta ei ole,
kuin Isällä on.

Me voimme kuitenkin kieltäytyä
ottamasta vastaan tuon Rakkauden.

Jumalan Rakkaus Jeesus Kristus
oli tullut omiensa tykö,
mutta Hänen omansa eivät ottaneet
Häntä vastaan. Ja Jeesus itki.

:bible:
Matteus (23:37) kirjoitti:Jerusalem, Jerusalem,
sinä, joka tapat profeetat
ja kivität ne,
jotka ovat sinun tykösi lähetetyt,
kuinka usein
minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi,
niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle!
Mutta te ette ole tahtoneet.


Jumala Rakastaa meitä,
mutta ei voi pakottaa meitä ottamaan vastaan
Hänen Rakkauttaan Jeesuksessa Kristuksessa.

:bible:
Johannes (1 Joh 3:1-2) kirjoitti:
Katsokaa,
minkäkaltaisen rakkauden
Isä on meille antanut,
että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi,
joita me olemmekin.
Sentähden ei maailma tunne meitä,
sillä se ei tunne häntä.

Rakkaani,
nyt me olemme Jumalan lapsia,
eikä ole vielä käynyt ilmi,
mitä meistä tulee.

Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen,
kun hän ilmestyy,
sillä me saamme nähdä hänet
sellaisena, kuin hän on.


Jumalan lapsinakin me voimme kuitenkin
tehdä kaikkea sellaista,
mikä estää Jumalaa siunaamasta meitä.
Ylpeys on yksi sellainen tekijä.

Jos lähestymme Jumalaa sanoen,
että Hän on väärässä,
niin mitäpä siinä Rakastava Isä voi tehdä.
Ei Jumala ala kinaamaan kanssamme.

Ei. Hän odottaa,
että me vaikenemme ja olemme hiljaa
ja avaamme sydämemme Hänelle,
ja Hän antaa ylistysvirret sisimpäämme.
Jatketaan lainaamasi Elihun
kolmannen puheen tarkastelua.

:bible:
Job (35:9-11) kirjoitti:Sorron suuruutta valitetaan,
huudetaan apua suurten käsivartta vastaan,
ei kysytä:

'Missä on Jumala,
minun Luojani,
joka yöllä saa viriämään ylistysvirret,
joka opettaa meille enemmän
kuin metsän eläimille
ja antaa meille viisautta enemmän
kuin taivaan linnuille?'


Job oli itse asiassa juuri sitä,
mitä syytti ystäviensä olevan.
Hän oli ylpeä sanoessaan Jumalaa
epäoikeudenmukaiseksi.
Ja niin Jumala ei voi tehdä mitään,
ennenkuin Jobin mieli muuttuisi.

Vasta kun Job on valmis
ottamaan vastaan ylistysvirret
ja antaa Jumalan opettaa häntä
ja ottaa vastaan viisautta Jumalalta,
voi Jumala tehdä jotakin noille ylvästelijöille.
Siihen asti Jobin tilanne ei muutu.

:bible:
Job (35:12-14) kirjoitti:Valittakoot sitten pahojen ylpeyttä;
ei hän vastaa.
Ei, turhia ei Jumala kuule,
eikä Kaikkivaltias niihin katso,
saati jos sanot,
ettet voi häntä nähdä;
asia on hänen edessänsä:
odota häntä.


Siis Jobin täytyy lopettaa ylvästely.
Niin kauan kuin Job itse ylvästelee
Jumalaa vastaan,
ollaan pattitilanteessa.

:bible:
Job (35:15-16) kirjoitti:Mutta nyt,
kun hänen vihansa ei kosta
eikä hän ylvästelystä suuresti välitä,
niin Job avaa suunsa joutaviin
ja syytää suuria sanoja taitamattomasti.


Eli Jumala odottaa vain tilaisuutta
- Jobin sydämen kääntymystä,
jotta voisi tulla auttajaksi ja pelastajaksi.
Kun Job lakkaa syyttämästä Jumalaa,
niin Jumala tulee huolehtimaan Jobin syyttäjistä,
jotka ovat väärin syyttäneet Jobia.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Sattuuko Jeesusta, kun teemme pahaa lähimmäiselle?

ViestiKirjoittaja kalamos » 08.01.2021 11:33

Kirjoittaja kirjoitti:Eli, kyse olisi enemmänkin siitä, että me emme voi Jumalan asemaa muuttaa millään tavalla, eikä siitä, etteikö Jumalalla olisi tunteita mukana suhteessaan ihmiseen?


Tuohon siis edellä yritin vastata.
Mutta laitan tähän vielä käännösvaihtoehdon
tuon Elihun puheen jakeille 13-14:

:bible: Sana elämään
Väärin on sanoa /
että Jumala ei kuuntele /
että Kaikkivaltias ei ota huomioon /
Sinä sanot, et voi nähdä Häntä /
mutta hän täyttää oikeuden,
jos vain odotat
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31


Paluu Sana ja Elämä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron