Onko ajassamme apostoleja ja profeettoja?

Keskustelemme kaikesta taivaan ja maan välillä - Sanan pohjalta.
Alku. Synti, Sovitus, Pelastus, Usko ja Elämä. Lopun tapahtumat.

Onko ajassamme apostoleja ja profeettoja?

ViestiKirjoittaja Jukka » 29.07.2015 19:59

Tämä kysymys on hyvin mustavalkoinen. Heitä on tai ei ole. Olen lukenut monia kirjoituksia, joissa kerrotaan ajassamme toimivien henkilöiden olevan apostoleja tai profeettoja. Kyselen, onko heitä sinun mielestäsi?

Oma mielipiteeni on, että apostoleja ja profeettoja voi olla ajassamme (vaikka en ketään tiedä), jos he täyttävät Jumalan Sanan vaatimukset näille viroille.

Kukaan ei voi olla apostoli tai profeetta ihmisen tahdosta, ei omastaan tai toisen, tai opiskeltuaan hengellisiä asioita. Apostolin ja profeetan asettaa Jumala tehtäväänsä, ei koskaan seurakunta, vaikka antaakin sitten siunauksensa ja vahvistuksensa Jumalan valinnalle.

Mielestäni apostoli on henkilö, joka on kohdannut Herran ylösnousseena (kuten esimerkiksi Paavali). Lisäksi hänessä pitää ilmetä (tulla toimiessaan todistetusti esille) seuraavat tunnusmerkit

:bible:
Paavali (2 Kor 12:12) kirjoitti:Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla.


Tosi profeetta on henkilö, joka julistaa Herran sanan erehtymättömällä varmuudella, näin sanoo Herra. Jokaisen pitäisi ymmärtää, että Herran profeetta ei puhu muuta kuin lähettäjänsä sanoja ja lähettäjänsä omalla arvovallalla näin sanoo Herra. Tuota virkaa en haluaisi ottaa vastaan kuten ei Jeremiakaan, jolle se kuitenkin annettiin. Voi veljeämme ja hänen kärsimyksiään.

Haluan herättää keskustelua aikamme apostoleista ja profeetoista, en profetoimisen lahjasta, joka on eri asia.
Jukka
 

Re: Onko ajassamme apostoleja ja profeettoja?

ViestiKirjoittaja kalamos » 19.08.2015 07:40

Ketjus otsikko ja viestin aloitus haastaa vastaamaan kyllä tai ei:
jukka1954 kirjoitti:Onko ajassamme apostoleja ja profeettoja?
Tämä kysymys on hyvin mustavalkoinen. Heitä on tai ei ole.


Jotkut ehkä ajattelevat, että vain Jeesuksen 12 opetuslasta olivat apostoleja,
ja Juudaksen tilalle tuli Mattias tai Paavali.

Mutta näin ei Raamatun mukaan ole,
vaan esimerkiksi Barnabaskin oli apostoli.

:bible:
Luukas (Ap.t 14:14) kirjoitti: ... apostolit Barnabas ja Paavali ...


Myös Silvanus ja Timoteus ovat Paavalin mukaan apostoleja:

:bible:
Paavali (1 Tess 1-) kirjoitti:
Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Armo teille ja rauha!

Me kiitämme Jumalaa aina kaikkien teidän tähtenne, mainiten teitä rukouksissamme,
sillä lakkaamatta me Jumalamme ja Isämme edessä
muistamme teidän työtänne uskossa ja vaivannäköänne
rakkaudessa ja kärsivällisyyttänne toivossa Herraamme Jeesukseen Kristukseen,
tietäen, veljet, te Jumalan rakastetut, teidän valitsemisenne:
että meidän evankeliumimme tuli teidän tykönne,
ei ainoastaan sanana,
vaan myös voimana ja Pyhässä Hengessä ja suurella varmuudella
- niinkuin tiedätte, millaisia me olimme teidän keskuudessanne, teidän tähtenne -
ja teistä tuli meidän seuraajiamme ja Herran,
kun suuressa ahdingossa otitte sanan vastaan ilolla Pyhässä Hengessä,
niin että te olette tulleet esikuviksi kaikille uskoville Makedoniassa ja Akaiassa.
Sillä teidän tyköänne on Herran sana kaikunut;
ei ainoastaan Makedoniaan ja Akaiaan,
vaan kaikkialle on teidän uskonne Jumalaan levinnyt,
niin ettei meidän tarvitse siitä mitään puhua.
Sillä itse he kertovat meistä,
millainen meidän tulomme teidän tykönne oli
ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa
ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa,
jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta,
joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.

Tiedättehän itsekin, veljet, ettei tulomme teidän tykönne ollut turha;
vaan, vaikka me ennen, niinkuin tiedätte,
olimme kärsineet Filippissä ja meitä siellä oli pahoin pidelty,
oli meillä kuitenkin Jumalassamme rohkeutta puhua teille Jumalan evankeliumia,
suuressa kilvoituksessa.
Sillä meidän kehoituspuheemme ei lähde eksymyksestä eikä epäpuhtaasta mielestä
eikä ole kavaluudessa puhuttua;
vaan niinkuin Jumala on katsonut meidän kelpaavan siihen,
että meille uskottiin evankeliumi,
niin me puhumme, emme, niinkuin tahtoisimme olla mieliksi ihmisille, vaan Jumalalle,
joka koettelee meidän sydämemme.

Sillä me emme koskaan ole liikkuneet liehakoivin sanoin, sen te tiedätte, emmekä millään tekosyyllä voittoa ahnehtineet; Jumala on todistajamme,
emmekä ole etsineet kunniaa ihmisiltä, emme teiltä emmekä muilta,
vaikka me Kristuksen apostoleina olisimme voineet vaatia arvonantoa ...



Samoin apostolien joukkoon kuuluvat Andronikus ja Junias:

:bible:
Paavali" (Room 16:7) kirjoitti:Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle,
heimolaisilleni ja vankeustovereilleni,
joilla on suuri arvo apostolien joukossa
ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.


Apostolien tunnusmerkistöön edellä olevien katkelmienkin mukaan
kuuluu se, että he ovat Kristuksen lähettiläitä - ja juuri sitä sana apostoli tarkoittaa.

Esimerkiksi Jeesus lähetti ensin 12 opetuslastaan edellään kyliin,
mutta lähetti myöhemmin kuusi tusinaa lisää.

:bible:
Luukas (10:1-3 AS) kirjoitti:Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentäkaksi muuta
ja lähetti heidät kaksittain edellään
jokaiseen kaupunkiin ja kylään, johon hän itse aikoi mennä.
Hän sanoi heille:

"Eloa on paljon mutta työmiehiä vähän.
Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä sadonkorjuuseensa.
Menkää! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle ...


Siis Jeesuksen lammas, jonka Hän lähettää susien keskelle, on apostoli.
Isä lähetti Poikansa maailmaan, Poika lähettää meidät maailmaan.

Niin kauan kuin Jeesuksen lähetyskäsky on loppuunsaattamatta,
täytyy maailmassa olla apostoleja:

:bible:
Markus (16:15-20) kirjoitti:Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille,
otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla,
ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.


Tämä ei voi loppua ennenkuin Jeesus tulee
ja noutaa morsiamensa luokseen.
Sen jälkeen viestikapula annetaan takaisin Israelille.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6603
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Onko ajassamme apostoleja ja profeettoja?

ViestiKirjoittaja Jukka » 19.08.2015 13:58

Kalamos kirjoitti:Siis Jeesuksen lammas, jonka Hän lähettää susien keskelle, on apostoli.
Isä lähetti Poikansa maailmaan, Poika lähettää meidät maailmaan.


Tarkoitatko siis, että jokainen uskovainen on apostoli eli lähetetty (tai lähettiläs) ja ettei se olekaan sen kummoisempi arvonimi? Jeesus on lähettänyt meidät maailmaan todistamaan hänestä eli olemme siis kaikki apostoleja? Tällaista tulkintaa en löydä UT:n teksteistä ja useimmat alkuteksteihin liittyvät kiistatkin syntyivät siihen, oliko joku teksti apostolin kirjoittama vaiko ei.

Minulla on nykyisin merkillinen tapa ymmärtää jotkut palstan kirjoitukset väärin - onkohan nytkin siitä kysymys?
Jukka
 

Re: Onko ajassamme apostoleja ja profeettoja?

ViestiKirjoittaja kalamos » 25.08.2015 09:27

:bible:
Paavali (1 Kor 12:29) kirjoitti:Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6603
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Apostoli arvonimenä

ViestiKirjoittaja Magda-sisko » 19.03.2017 16:34

Tänään huomasin tämän vahingossa: Sana apostoli, kreikaksi ἀποστόλ* on UT:ssa vain 43 jakeessa, kun suomennoksissa sana apostoli on 2-3 kertaa useammin. Mistähän se johtuu?

Tietääkseni apostoli-arvonimeä saisi käyttää vain Jeesuksen silmillään nähneet (poikkeuksena Paavali), mutta tähän on tullut aikain saatossa paljon kirjavuutta. Minua häiritsee nykyiset uusapostolit, jotka väittävät apostoliutensa lisäksi jopa olevansa Jumalan voideltuja. Ovatko he itse nimenneet itsensä voidelluiksi apostoleiksi?

Mitä mieltä tästä täällä ollaan?
Magda-sisko
 

Re: Apostoli arvonimenä

ViestiKirjoittaja kalamos » 19.03.2017 18:58

Magda-sisko kirjoitti:Tänään huomasin tämän vahingossa: Sana apostoli, kreikaksi ἀποστόλ* on UT:ssa vain 43 jakeessa, kun suomennoksissa sana apostoli on 2-3 kertaa useammin. Mistähän se johtuu?


Jokin tuossa haussasi sanalla ἀποστόλ*
on mennyt väärin,
sillä noin alkavia sanoja on UT:ssa noin 80.

http://biblehub.com/greek/apostolos_652.htm


Magda-sisko kirjoitti:Tietääkseni apostoli-arvonimeä saisi käyttää vain Jeesuksen silmillään nähneet (poikkeuksena Paavali)


Paavalikin oikeastaan kyllä oli nähnyt Jeesuksen.
Hänhän kirjoittaa perustellessaan apostoliuttaan:

:bible:
Paavali (1 Kor 9:1) kirjoitti:Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme?


Mutta kyllä Raamattu puhuu muistakin apostoleista
esimerkiksi Barnabaasta.

Paavali ohjeistaa seurakuntia toteamalla,
että Hän on antanut toiset apostoleiksi, toiset profeetoiksi jne.

:bible:
Paavali (Ef 4:11) kirjoitti:Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi,
toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi


Eli meillä on erilaisia kutsumuksia.
Mutta ei varmaankaan ole oikein kutsua noita arvonimiksi.

On moniakin harhaoppeja,
joissa kummasti asetetaan ihmiset erilaisiin luokkiin.
Ks keskustelu harhaopeista.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6603
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Apostoli arvonimenä

ViestiKirjoittaja Magda-sisko » 19.03.2017 19:16

Kiitos kommenteista.

Haku on täältä: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Sieppaa.JPG


Se on 43 jakeessa, sana voi olla jakeessa enemmän kuin kerran.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Magda-sisko
 

Re: Apostoli arvonimenä

ViestiKirjoittaja kalamos » 19.03.2017 19:22

Onko tuossa listassa mukana esimerkiksi Mark 6:30
joka sisältää sanan apostoloi?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6603
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Apostoli arvonimenä

ViestiKirjoittaja Magda-sisko » 19.03.2017 19:30

kalamos kirjoitti:

Mutta kyllä Raamattu puhuu muistakin apostoleista
esimerkiksi Barnabaasta.

Paavali ohjeistaa seurakuntia toteamalla,
että Hän on antanut toiset apostoleiksi, toiset profeetoiksi jne.


Menköön apostoli-sanan historia miten meneekin, tämän päivän "apostolit" vaikuttavat irvokkailta.

Sorry tämä ilmaus, mutta juuri tältä minusta tuntuu. Saa yrittää käännyttää.


kalamos kirjoitti:Onko tuossa listassa mukana esimerkiksi Mark 6:30
joka sisältää sanan apostoloi?


Hyvä kysymys. Huomasin että hakusana eroaa jostain syystä kolmannen kirjaimen aksentista. Sillä hakusanalla löytyikin vielä 36 jaetta lisää. Mistähän syystä ne ovat kahdella tavalla kirjoitettu?
Magda-sisko
 

Re: Onko ajassamme apostoleja ja profeettoja?

ViestiKirjoittaja kalamos » 20.03.2017 12:03

Yhdistin tämän uuden keskustelun Jukan aloittamaan vanhempaan ketjuun,
koska aihe on oikeastaan ihan sama.

Eli luepa ketjun alkupäätä,
jossa on tuota aiempaa keskustelua aiheesta.

Minun näkemykseni käsitteestä apostoli käy ilmi parhaiten ensimmäisestä vastauksestani
Jukan aloitukseen.

Ymmärrän ja jaan Sinun huolesi harhaopeista koskien esimerkiksi tuota uusapostolisuutta.
Pimeys ei kuitenkaan voi saada valtaansa Valkeutta.
Ja tuo Valkeushan on sama kuin Jumalan Sana.
Joten paras keino kaikkea harhaa vastaan on tuoda esiin Sanan Valo.


Magda-sisko kirjoitti:Huomasin että hakusana eroaa jostain syystä kolmannen kirjaimen aksentista. Sillä hakusanalla löytyikin vielä 36 jaetta lisää. Mistähän syystä ne ovat kahdella tavalla kirjoitettu?


Nuo aksentit vaihtelevat taivutusmuodon mukaan.
Kaikki taivutusmuodot eri painotuksineen ja esiintymiskertoineen
löytyy aiemmin linkkaamaltani sivulta
http://biblehub.com/greek/apostolos_652.htm
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6603
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Seuraava

Paluu Sana ja Elämä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa