Ovatko vanhan liiton uskovat mukana tempauksessa?

Ovatko vanhan liiton uskovat mukana tempauksessa?

ViestiKirjoittaja Annora » 11.08.2018 08:30

Kalamos, sinulta haluaisin kysyä tämän.

Jos ajatellaan tulevia tapahtumia ja ylöstempausta, niin tuleeko siihen mukaan ihmiset kaikki samanarvoisina vai onko vanhan ja uuden liiton aikana eläneiden kesken jotain eroavaisuuksia.

Kysyn tätä siksi, kun tuossa edellä laitit toiseen viestiketjuun tuon Mooses 3:18 ja itse taas olen tottunut ajattelemaan ainoastaan uuden liiton kannalta näitä asioita. Siis siten, että vanha liitto on kerta kaikkiaan loppunut ja se on vain historiaa.
Avatar
Annora
 
Viestit: 569
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re:

ViestiKirjoittaja kalamos » 11.08.2018 10:20

Se, mitä me nyt Kristuksen Morsiamena eli seurakuntana odotamme
on seurakunnan tempaus.

Tässä tapahtumassa eivät ole mukana Vanhan liiton pyhät.
Vanhan liiton viimeinen profeetta oli Johannes Kastaja.
Hän oli yljän ystävä.
Hän ei siis kuulu tuohon Morsiusseurakuntaan.
Hän sanoi näin:

:bible:
Johannes (3:29) kirjoitti:Jolla on morsian, se on ylkä;
mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä,
iloitsee suuresti yljän äänestä.
Tämä minun iloni on nyt tullut täydelliseksi.


Vanhan liiton pyhät kokevat ruumiin ylösnousemisen
vasta seitsemän vuotta sen jälkeen,
kun on tapahtunut seurakunnan tempaus.

Siis Jeesuksen Morsian muodostuu vain
tämän nyt meneillään olevan armotalouskauden uskovista
riippumatta siitä, ovatko he Israelilaisia vai pakanoita.

Mutta ihan oma lukunsa on Israel.
Sillä Israel on Jumalan Vaimo jo VT:n sivuilla.
Tosin avionrikkoja-vaimo, mutta kuitenkin Jumalan Vaimo.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re:

ViestiKirjoittaja Annora » 11.08.2018 12:16

Kiitos vastauksesta Kalamos,

vielä haluaisin selventää sanoja vaimo ja Kristuksen morsian.

Kerrot tuossa aiemmin, että Israel on Jumalan vaimo jo VT:n sivuilla.
Sitten kerrot, että Jeesuksen morsian on tämän uuden armotalouskauden uskovat ihmiset.

Miten tämä tulee ymmärtää? Vanhan liiton Israel on Jumalan vaimo ja sitten on odottavissa morsian myös.

Vanhassa testamentissa oli käytössä moniavioisuus. Sitäkö tämä kuvaa?

Yritän sovittaa tuota tähän:
Raamatussa kerrotaan, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä, samoin toivotaan kaikkien uuden liiton uskovien olevan yhtä Hengessä heidän yhteydessään.
Avatar
Annora
 
Viestit: 569
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re:

ViestiKirjoittaja kalamos » 11.08.2018 19:12

Israel on ollut Morsian.

:bible:
Jeremia (2:2) kirjoitti:Mene ja julista Jerusalemin kuullen ja sano:
Näin sanoo Herra:
Minä muistan sinun nuoruutesi armauden,
morsiusaikasi rakkauden,
kuinka sinä seurasit minua erämaassa,
maassa, jossa ei kylvöä tehdä.


Ja sitten tapahtui avioituminen.

:bible:
Hesekiel (16:8) kirjoitti:Niin minä kuljin ohitsesi ja näin sinut,
ja katso, sinun aikasi oli lemmen aika.
Ja minä levitin liepeeni sinun ylitsesi ja peitin häpysi.
Ja minä vannoin sinulle ja menin liittoon sinun kanssasi,
sanoo Herra, Herra;
ja sinä tulit minun omakseni.


Valitettavasti Israelista tuli luopiovaimo.

:bible:
Jeremia (3:12) kirjoitti:Palaja, sinä luopiovaimo Israel


Eli Israel oli ollut uskoton Vaimo.

:bible:
Jeremia (3:20) kirjoitti:Mutta niinkuin vaimo on uskoton puolisollensa,
niin olette te, Israelin heimo,
olleet uskottomat minulle, sanoo Herra.


Mutta Jumala on uskollinen, vaikka Vaimo on ollut uskoton.

:bible:
Jesaja (54:5-7) kirjoitti:Sillä hän, joka sinut teki, on sinun aviomiehesi,
Herra Sebaot on hänen nimensä,
sinun lunastajasi on Israelin Pyhä,
hän joka kaiken maan Jumalaksi kutsutaan.
Sillä niinkuin hyljätyn, syvästi murheellisen vaimon
on Herra sinut kutsunut - nuoruuden vaimon, joka on ollut halveksittu,
sanoo sinun Jumalasi.
Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut,
mutta minä kokoan sinut jälleen suurella laupeudella.


Eli tämä vanha liitto Israel-Vaimon kanssa on alkanut
jo kihlauksella ennen Jumalan maahan saapumista,
ja sitten avioitumisella.
Ja valitettavasti pian Israel oli uskoton.
Ja joutui pois tuosta Jumalan maasta.
Mutta Jumala on uskollinen ja tuo aina omansa takaisin.


PS

Uuden liiton seurakunta on Kristuksen Morsian
ja siitä tulee Kristuksen Vaimo.

Mutta ei tämä moniavioisuutta tarkoita.
Israel on Isän Vaimo.
Seurakunta on Pojan Vaimo.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re:

ViestiKirjoittaja Annora » 11.08.2018 19:26

Kiitos Kalamos tästä

καλαμος kirjoitti:
Uuden liiton seurakunta on Kristuksen Morsian
ja siitä tulee Kristuksen Vaimo.

Mutta ei tämä moniavioisuutta tarkoita.
Israel on Isän Vaimo.
Seurakunta on Pojan Vaimo


Niin sen kai sitten täytyy olla: Isällä oma vaimo ja Pojalla oma vaimo.
Avatar
Annora
 
Viestit: 569
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re:

ViestiKirjoittaja kalamos » 12.08.2018 12:24

Minä en ainakaan voi ymmärtää
edellä VT:n puolelta lainaamiani kohtia
koskien Israelia muulla tavoin.

Jumala Vapautti Rakkaansa Egyptin orjuudesta.
Kihlasi matkalla Jumalan maahan.
Ja sitten avioitui tämän kanssa.

Mutta Vaimo oli uskoton Jumalalle.
Alkoi pitää yllä suhteita epäjumaliin.

Jumala joutui hylkäämään luopiovaimonsa.
Mutta vain hetkeksi
tai tarkkaan ottaen silmänräpäykseksi
saadakseen tämän taas takaisin itselleen.
Valitettavasti näin on käynyt useammankin kerran.

Ja vieläkin on suuri osa Jumalan Vaimoa eli Israelia kadoksissa jossakin.
Mutta Jumala tuo Kotiin
omaan Maahansa eli Jumalan maahan koko Israelin.
Siis kaikki 12 sukukuntaa tullaan palauttamaan sille alueella,
jota Raamattu nimittää Jumalan maaksi.

Mutta ei siinä kaikki.
Tuo Vaimo tulee kokemaan uudestisyntymisen ihmeen.
Sillä tällä hetkellä tuo Vaimo on vielä vain kuolleita luita,
jotka lähentyvät toisiansa.

Mutta tulee päivä, jolloin tuohon yhteenkoottuun ruumiiseen tulee Henki.
Tämä tapahtuu Jaakobin ahdistuksen seurauksena.
Ja siinä prosessissa
tämän keskustelun aiheena olevalla joukolla
- 12 000 sinetöityä kustakin Israelin heimosta -
on erityisasema.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re:

ViestiKirjoittaja Annora » 12.08.2018 14:56

Missään tapauksessa en halua alkaa tästä riitelemään, jokainen saa olla sitä mieltä kuin parhaimmin itse asian tulkitsee. Itselläni ei edes ole mitään tulkintaa, minkä takana voisin seisoa.

Ilmaisu "Jumalan vaimo" jäi kuitenkin minua tosi paljon kiinnostamaan.
Nuo edellä laittamasi raamatun kohdat Kalamos saivat minut niin uteliaaksi, että en voinut vastustaa kiusausta katsoa, mitä Luther kirjoitti v.1545.

Katsotaanpa ja verrataan:

Jeremia 3:12, raamattu 1933/38
12 Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.

Luther v.1545
12 Gehe hin und predige gegen der Mitternacht also und sprich: Kehre wieder, du abtrünnige Israel, spricht der HERR, so will ich mein Antlitz nicht gegen euch verstellen; denn ich bin barmherzig, spricht der HERR, und will nicht ewiglich zürnen.

Ei tuosta löydy Sanaa luopiovaimo, siinä on vain sana abtrünnige, mikä on suomeksi luopio.
Avionrikkoja on taas saksaksi jotain tällaista ehebrecher.

Hesekiel 16:8, raamattu 1933/38
8 Niin minä kuljin ohitsesi ja näin sinut, ja katso, sinun aikasi oli lemmen aika. Ja minä levitin liepeeni sinun ylitsesi ja peitin häpysi. Ja minä vannoin sinulle ja menin liittoon sinun kanssasi, sanoo Herra, Herra; ja sinä tulit minun omakseni.

Luther v. 1545
8 Und ich ging vor dir über und sah dich an; und siehe, es war die Zeit, um dich zu werben. Da breitete ich meinen Geren über dich und bedeckte deine Scham. Und ich gelobte dir's und begab mich mit dir in einen Bund, spricht der HERR HERR, daß du solltest mein sein.

Ei tuosta löydy sanaa, mikä merkitsee puolisoa ehe, Weib, ehefrau tai avioliittoa verheiratung siitä löytyy vain sana Bund eli liitto.
Avatar
Annora
 
Viestit: 569
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re:

ViestiKirjoittaja kalamos » 12.08.2018 18:43

Kiinnitit huomiota jakeen (Jer 3:12)
käännösvastineeseen luopiovaimo.
No tuollaista yhdyssanaa ei alkutekstissä tuossa todellakaan ole.
Kirjoitankin nyt aiemman lainaukseni
käyttäen ehdottamaasi käännösvastinetta.

:bible:
Jeremia (3:12) kirjoitti:Palaja, sinä luopio Israel


Sama alkutekstin ilmaisu löytyy hetkeä aikaisemmin.

:bible:
Jeremia (3:6) kirjoitti:Oletko nähnyt,
mitä tuo luopio, Israel, on tehnyt?
Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla
ja kaikkien viheriäin puitten alla
ja harjoitti siellä haureutta.


Siis kysymys on kuitenkin haureudesta.
Siis, joko niin, että mies on tehnyt huorin tai sitten vaimo.
Ja kun vielä luetaan hiukan eteenpäin,
niin selviää se,
että puhutaan nimenomaan vaimon uskottomuudesta.

:bible:
Jeremia (3:20) kirjoitti:Mutta niinkuin vaimo on uskoton puolisollensa,
niin olette te, Israelin heimo,
olleet uskottomat minulle, sanoo Herra.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Re:

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 15.08.2018 03:38

καλαμος kirjoitti:Ja vieläkin on suuri osa Jumalan Vaimoa eli Israelia kadoksissa jossakin.
Mutta Jumala tuo Kotiin
omaan Maahansa eli Jumalan maahan koko Israelin.
Siis kaikki 12 sukukuntaa tullaan palauttamaan sille alueella,
jota Raamattu nimittää Jumalan maaksi.



Miten he kaikki mahtuvat Israeliin, kun juutalaisten jälkeläisiä on jonkun arvion mukaan maailmassa 100 miljoonaa?
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Ovatko vanhan liiton uskovat mukana tempauksessa?

ViestiKirjoittaja kalamos » 15.08.2018 08:07

Kirjoittaja kirjoitti:Miten he kaikki mahtuvat Israeliin, kun juutalaisten jälkeläisiä on jonkun arvion mukaan maailmassa 100 miljoonaa?


Jeesus puhuu Israelin ja myös pakanoiden kohtaloista (Matt 24).
Ihmisiä tulee olemaan todella vähän elossa,
kun Hän tulee pyhiensä kanssa taivaasta takaisin maan päälle,
ja perustaa Israelille Valtakunnan.

Itse asiassa ei olisi yhtään ihmistä,
jos noita päiviä ei lyhennettäisi.
Mutta niitä lyhennetään valittujen tähden,
sillä Israelin täytyy olla vastaanottamassa Hänet.
Hän ei tule ennenkuin Israel huutaa:
:bible3: Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen :bible3:

Ja niin noiden valittujen tähden noita päiviä lyhennetään,
että edes pieni joukko Israelilaisia selviäisi ahdistuksen läpi.

:bible:
Matteus (24:20-22) kirjoitti:Mutta rukoilkaa,
ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sillä silloin on oleva suuri ahdistus,
jonka kaltaista ei ole ollut
maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty,
ei mikään liha pelastuisi;
mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.


Ilmeisesti Israelissa asuvat
ahdistuksen läpi selviävät ovat kaikki tuolloin Petrassa.

Muualla maailmassa olevat Israelin sukukuntiin kuuluvat
tuodaan eli temmataan Israeliin Jeesuksen tullessa.

:bible:
Matteus (24:30-31) kirjoitti:Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla,
ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat;
ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan
taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta,
taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31


Paluu Ylösnousemukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa