Mikä vielä pidättää Antikristusta ?

ViestiLähetetty: 11.01.2016 07:13
Olen tutkinut ja pohtinut pitkään seuraavaa raamatunpaikkaa

Kuva
2.Tess. 2:3ss Paavali kirjoitti:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.


Olen ajatellut kymmeniä vuosia, että se, joka Antikristuksen ilmestymistä pidättää, on Jumalan seurakunta. Nyt kun olen alkanut opiskelemaan alkukieltä niin huomasin erään uuden asian. Raamatun puhuessa seurakunnasta sana esiintyy feminiini-muodossa, joka onkin ymmärrettävää, koska seurakunta on Kristuksen morsian. Mutta kun Paavali sanoo tessalonikalaisille, että "jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää" niin se joka pidättää on maskuliini-muodossa. Näin päätellen ei seurakunta olisi se, joka vielä pidättää, että tuo Laiton (ho anomos) eli Antikristus voisi ilmestyä.

Nyt vaan kyselen itseltäni, että mikä se sitten on, joka pidättää, ellei seurakunta? Tessalonikaisille Paavali oli kertonut mikä se oli, joka pidätti, mutta Jumala on säätänyt niin, ettei sitä kirjoitettu meille valmiiksi tarjottimelle. Onko teillä ystävät ehdotuksia/käsitystä mikä vielä pidättää Antikristuksen ilmestymistä?
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 11.01.2016 08:36
Niinikään olen kuullut opetusta, jossa viitataan 'seurakuntaan', jopa 'Pyhään Henkeen' ko. kohdassa.

Lueskelen usein erästä kommentaarikokoelmaa, ja siellä tuota kohtaa selittäessä viitataan 'se'-pronominilla (maalliseen) 'lakiin' ja 'hän' sen edustajaan, Rooman hallintoon.

http://www.studylight.org/commentary/2- ... s/2-7.html

Siis konkretiaa. Säädetty este?

Ja mukava, J, kun olet jälleen linjoilla.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 11.01.2016 14:27
Minä ymmärrän niin,
että kysymyksessä on Kristuksen ruumis.
Niin kauan kuin Kristus on maan päällä seurakuntaruumiinsa kautta,
ei antikristus voi tulla maan päälle.
Jumala erotti jo alussa Valkeuden ja pimeyden toisistaan.
Ne eivät voi hallita yhtäaikaa.

Seurakunta muodostuu Israelista ja pakanakansoista uloskutsuttujen joukosta.
Tätä joukkoa kutsutaan Raamatussa Morsiameksi.
Ylkä noutaa Morsiamensa Isän kotiin, jossa tapahtuu vihkiminen.
Ja niin me sitten olemme yhtä Hänen kanssaan.
Yljästä ja Morsiamesta muodostuu siis yksi Ruumis,
jossa me olemme jäseniä, ja Hän on tuon Ruumiin Pää.

Tuohon seurakuntaruumiiseen ei tempauksen jälkeen
enää liitetä ketään. Tempaus siis tapahtuu,
kun viimeinenkin solu on liitetty tuohon ruumiiseen.

Vielä nyt pimeyden ja pahuuden voimat hallitsevat taivaan avaruudessa,
mutta kerran osat vaihtuvat.
Me menemme ylös ja paholainen heitetään alas.
Paholainen heitetään taivaan avaruuksista maan päälle,
mutta Kristuksen omat - Kristuksen Morsian -
on viety jo sitä ennen Jumaan taivaisiin Isän Kotiin.

Paholainen ei voi tulla ja hallita niin kauan kuin Kristuksen ruumis on maan päällä.
Mutta kun se on poissa, tulee tyhjiön täyttämään pahuuden kolminaisuus,
antikristus, väärä profeetta ja itse paholainen.
Ja silloin maan päällä toteutuu se kauheus,
mistä Ilmestyskirjakin meille kertoo.

Kuva
Johannes (Ilm 12:12) kirjoitti:Voi maata ja merta,
sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa,
koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 12.01.2016 02:09
kalamos kirjoitti:Minä ymmärrän niin,
että kysymyksessä on Kristuksen ruumis.
Niin kauan kuin Kristus on maan päällä seurakuntaruumiinsa kautta,
ei antikristus voi tulla maan päälle.


Noin minäkin olen ajatellut enkä oikein tiedä, mikä muu se voisi olla, mutta "se, mikä pidättää" on maskuliini-muodossa ja seurakunta Raamatussa on feminiini-muodossa. Kommentaareissa on useita toisistaan poikkeavia selityksiä sen mukaan, mikä on niiden 'oma eskatologinen kokonaisnäkemys' asiasta.

Joskus pohdin, että olikohan viisasta alkaa ollenkaan tutkimaan alkutekstejä, kun minulla ei ole professoritason tutoria, mutta toisaalta paljon alkutekstit ovat antaneet syvyyttäkin Pyhiin Kirjoituksiin.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 12.01.2016 04:24
witness kirjoitti:Niinikään olen kuullut opetusta, jossa viitataan 'seurakuntaan', jopa 'Pyhään Henkeen' ko. kohdassa.

Lueskelen usein erästä kommentaarikokoelmaa, ja siellä tuota kohtaa selittäessä viitataan 'se'-pronominilla (maalliseen) 'lakiin' ja 'hän' sen edustajaan, Rooman hallintoon.

http://www.studylight.org/commentary/2- ... s/2-7.html

Siis konkretiaa. Säädetty este?

Ja mukava, J, kun olet jälleen linjoilla.


En saa avatuksi tuota linkkiä. No, joka tapauksessa joissakin kommentaareissa ko kohtaa selitetään mainitsemallasi tavalla. Laki on kyllä kreikan kielessä maskuliininen termi (Pyhä Henki taas neutri) ja selityksen taustalla voisi olla ajatus, että laittomuuden saavutettua täyden mittansa niin estettä Laittoman ilmestymiselle ei enää ole. Luopumuksen (tässä määrätyssä muodossa he apostasia) täytyy tapahtua ennen tätä ja olla määrätietoista Jumalan lain hylkäämistä ja maahan polkemista sekä aktiivista ja agressiivista vihaa kaikkea kristillisyyttä kohtaan. Pohditaan.

Kiitos, w, toivotuksestasi. t. J
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 12.01.2016 11:22
jukka1954 kirjoitti:seurakunta Raamatussa on feminiini-muodossa


Jeesus Kristus on maskuliini.
Ja Hän on maailman Valkeus.
Mutta ei pelkästään Kristus
vaan myös me Kristuksen ruumiin jäsenet olemme maailman valkeus.

Kuva
Matteus (5:14) kirjoitti:Te olette maailman valkeus


Valkeus ja pimeys eivät voi hallita yhtäaikaa.
Jo alussa Jumala erotti ne toisistaan.
Ja tämä Todellinen Valkeus, joka tuli maailmaan,
on siis Jeesus Kristus. Hän on maskuliini.
Hän meissä on se, joka vielä pidättää antikristuksen tuloa.

Niin kauan kuin Jeesus Kristus,
eli Hänen ruumiinsa on maan päällä,
ei antikristus voi ottaa hallintavaltaa.

Nostit esiin tuosta tekstikatkelmasta sanan apostasia.
Se on kovin väärin ymmärretty sana,
ja tässä kohden aivan väärin käännetty,
mutta palaan siihen erikseen.

Mutta siis Maskuliini, jonka täytyy antaa tila antikristukselle,
on Jeesus Kristus.
Niin kauan kuin Kristuksen ruumis on maan päällä,
ei antikristus voi ottaa hallintavaltaa.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 12.01.2016 12:37
kalamos kirjoitti:
jukka1954 kirjoitti:seurakunta Raamatussa on feminiini-muodossa


Jeesus Kristus on maskuliini.
Ja Hän on maailman Valkeus.
Mutta ei pelkästään Kristus
vaan myös me Kristuksen ruumiin jäsenet olemme maailman valkeus.


Jeesus Kristus asuu omissaan ja me muodostamme Hänen ruumiinsa maan päällä ja seurakunnan. Me emme kuitenkaan voi ajatella, että me olisimme Jeesus Kristus -emme tietenkään. Ongelmani on nyt kieliopin muoto, huomioiden vielä sen, että Kristuksen ruumis ilmaistaan alkutekstissä neutrina (ja Morsian, jossa Kristus asuu feminiininä, samoin kuin seurakunta).

Minun suhdettani Jumalaan ei kyseinen kohta muuta millään tavalla, mutta se, kuten moni muukin Raamatun kohta, on tutkijalle haastava.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.01.2016 17:54
jukka1954 kirjoitti:Jeesus Kristus asuu omissaan ja me muodostamme Hänen ruumiinsa maan päällä ja seurakunnan. Me emme kuitenkaan voi ajatella, että me olisimme Jeesus Kristus -emme tietenkään.


Me olemme kuitenkin yhtä Kristuksen kanssa.
Me muodostamme Kristus-ruumiin.
Olemme Hänen ruumiinsa jäseniä
siinä kokonaisuudessa, jossa Kristus on Pää.

Kun esimerkiksi Paavali ennen kääntymistään
vainosi seurakuntaa eli Kristuksen ruumiin jäseniä,
niin mitä Jeesus sanoikaan ruumiinsa runtelijalle:

Kuva
Luukas (Ap.t 9:3-5) kirjoitti:
Ja kun hän oli matkalla,
tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa,
että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle:

"Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
Hän sanoi:
"Kuka olet, herra?"
Hän vastasi:
"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.


Sitten Paavali itse joutui kärsimyksiin
ja nimittää niitä Kristuksen ahdistuksiksi.

Kuva
Paavali (Kol 1:24) kirjoitti:
Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne,
ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista,
sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta


Noissa ja monissa muissa kohdissa
Jeesus ja seurakunta samaistuvat yhdeksi kokonaisuudeksi,
ruumiiksi, jossa Kristus on Pää ja me olemme muita ruumiinjäseniä.

Mutta ketjun aiheeseen palatakseni, niin tietenkin on niin,
että emme me voi estää antikristuksen esiinmarssia.
Vain Kristus voi sen tehdä, ei kukaan eikä mikään muu.
Esimerkiksi mikään laki ei siihen pysty. Antikristus tulee muuttamaan ajat ja lait.
Vain Kristus estää antikristuksen valtaannousun.
Niin kauan kuin Kristus pitää jalkansa maan päällä,
ei antikristus voi astua valtaan.
Mutta kun Jeesus Kristus vetää jalkansa ja koko ruumiinsa pois maan päältä,
niin antikristus voi tulla ja ottaa hallintavallan.

Siihen asti maan päällä on Valkeus,
jota pimeys ei voi saada valtaansa.
Mutta kun päivän ja valkeuden lapset ovat täältä poissa,
ei maailmassa enää ole valkeutta.
Silloin koittaa yön ja pimeyden aika.
Pahuuden kolminaisuus saa sitten hallita siihen asti,
että Kristus tulee pyhiensa kanssa taivaasta takaisin maan päälle.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 14.01.2016 07:23
jukka1954 kirjoitti:Luopumuksen (tässä määrätyssä muodossa he apostasia) täytyy tapahtua ennen tätä ja olla määrätietoista Jumalan lain hylkäämistä ja maahan polkemista sekä aktiivista ja agressiivista vihaa kaikkea kristillisyyttä kohtaan.


Seurakunnan sisältä, omien keskeltä lähtevä luopumus tekee tietä antikristukselle, antiuskolle ja antiseurakunnalle. Seurakunta (sen yksilöuskovat) mieltyy tähän aikaan ja tulee uskolle penseäksi. Katkeruus ja pettymys on voimakkaimmillaan uskosta luopumisen/kylmenemisen yhteydessä ja saa 'veljen nousemaan veljeään vastaan'.

Siinä mielessä Kristuksen ruumis (seurakunta) 'pidättää' ts. 'vanhurskaus seurakunnan keskellä (Pyhän Hengen alamaisuus)' pidättää.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 14.01.2016 13:06
apostasia = poistuminen
tulee verbistä
afistemi = poistua
LainaaIlmoita tämä viesti
Seuraava

Paluu Aikakaudet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa