Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

Kääntyminen, Uudestisyntyminen, Kaste, SRK, Jumalan Valtakunta

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja kalamos » 30.04.2023 15:12

Emilio kirjoitti:
Sylilapsessakin, vastasyntyneessäkin asuu vanha ihminen.


Antaisitko
Raamattulainauksen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6579
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja NäilläNäppäimillä » 30.04.2023 21:25

kalamos kirjoitti:
Emilio kirjoitti:
Sylilapsessakin, vastasyntyneessäkin asuu vanha ihminen.


Antaisitko
Raamattulainauksen.


Jos saa sekaantua keskusteluun, synti on minullakin hieman harmaalla alueella. Esimerkiksi uskossa ollessa tehty tahaton/tahallinen synti, mitä eroa niissä on?
Ihmisessä asuu Aadamin ja Eevan perisynti, sen tunnistan itsessäni ilman todistelujakin.

Pyydettyjä Sanankohtia:

Ps.51:5 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Ps. 51:14 Päästä minut verenvioista, Jumala, minun autuuteni Jumala, että minun kieleni riemuitsisi sinun vanhurskaudestasi.
Avatar
NäilläNäppäimillä
 
Viestit: 127
Liittynyt: 29.04.2023 16:02

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja Emilio » 30.04.2023 23:01

Tuossa noita Kalamoksen pyytämiä Raamatun kohtia jo olikin. On muitakin.

Kysyisin Kslamokselta perisynnistä. Miten ymmärrät käsitteen perisynti Raamatussa?

Miten ymmärrät käsitteen ymmärryksen ikä Raamatussa, eli ikä jolloin lapsi tulee vastuulliseen ikään Jumalan edessä ja tarvitsee kuulla evankeliumi ja ottaa se vastaan pelastuakseen?

Missä vaiheessa ihmiseen tulee ns.vanha ihminen?

Moni aina puhuu vanhasta ihmisestä ja sen hautaamisesta. Raamattukin puhuu vanhasta ihmisestä. Miten ymmärrät käsitteen vanha ihminen ja milloin ihminen muuttuu vanhaksi ihmiseksi? Jo syntyessään vaiko kun ensimmäisen kerran tekee syntiä,vaiko sitten kun tekee syntiä ja ensimmäisen kerran ymmärtää sen teon synniksi?
Emilio
 

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja kalamos » 01.05.2023 06:28

Tuossa tuli nyt uudelleen esille
kohta, joka jo on ollutkin esillä
tässä keskustelussa.

Joten tässä tulee nyt ensin
kertausta siitä,
miten minä ymmärrän Psalmin 51.

:bible:
Daavid (Ps 51:7) kirjoitti:
Katso,
minä olen synnissä syntynyt,
ja äitini on minut synnissä siittänyt.


:bible: STLK
Daavid (Ps 51:7) kirjoitti:
Katso,
olen synnissä syntynyt,
ja äitini on minut synnissä alulle saattanut.


Tuossa psalmissa
Daavid kertoo lankeemuksestaan,
kun siitti Batseballe lapsen.

Ja samalla Daavid kertoo,
että hän itsekin on synnissä siinnyt.

Daavid syntyi
sukurutsauksen tuotoksena.

Tuo psalmi ei siis suinkaan
kerro sellaista,
että Daavid-vauva olisi
ollut syntinen.

Tuo toinen lainattu jae
tästä Psalmista
menee oikeammin käännettynä
näin:

:bible: STLK
Daavid (Ps 51:16) kirjoitti:
Päästä minut veriveloista,
Jumala,
autuuteni Jumala,
että kieleni riemuitsisi vanhurskaudestasi.


Eli tuon Psalmin aiheena
on Daavidin lankeemus,
jossa hän teki huorin
Batseban kanssa
ja sitten vuodatti viattoman veren
eli määräsi Batseban aviomiehen
eturiviin eli paikkaan,
jossa tämä varmasti saisi surmansa
sodassa,
josta Daavid itse oli jäänyt pois
ja sen tähden langennut haureuteen.
Ellei peräti jäänyt pois sen tähden,
että saisi langeta ihastuttavan
naapurin naisen kanssa.

Tuossa jakeessa käytetty sana
merkitsee nimenomaan veren vuodattamista.

Esimerkiksi Strongin sanakirjasta:

blood
(as that which when shed causes death)
of man or an animal
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6579
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja Emilio » 01.05.2023 15:08

Kysyisin Kslamokselta perisynnistä. Miten ymmärrät käsitteen perisynti Raamatussa?

Miten ymmärrät käsitteen ymmärryksen ikä Raamatussa, eli ikä jolloin lapsi tulee vastuulliseen ikään Jumalan edessä ja tarvitsee kuulla evankeliumi ja ottaa se vastaan pelastuakseen?

Missä vaiheessa ihmiseen tulee ns.vanha ihminen?

Moni aina puhuu vanhasta ihmisestä ja sen hautaamisesta. Raamattukin puhuu vanhasta ihmisestä. Miten ymmärrät käsitteen vanha ihminen ja milloin ihminen muuttuu vanhaksi ihmiseksi? Jo syntyessään vaiko kun ensimmäisen kerran tekee syntiä,vaiko sitten kun tekee syntiä ja ensimmäisen kerran ymmärtää sen teon synniksi?
Emilio
 

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja Annora » 01.05.2023 16:03

Näistä jakeista löytyy ilmaisuja kahteen suuntaan:

Jos Hänen Henkensä asuu ihmisessä, niin miten tämä ihminen silloin voisi olla samanaikaisesti myös syntinen. Minun on henkilökohtaisesti tätä asiaa vaikea ymmärtää.
Pitäisikö asia ymmärtää siten, että uudestisyntynyt ihminen on entinen syntinen ihminen. Tuokaan ei tosin ihan sellaisenaan päde, periaatteessa kuka tahansa ihminen pystyy olemaan paha. Tosin pahaa ei liene pakko tehdä, se on valinta. Tosin valitsisiko Paavali, jotta hän olisi paha? Ehkäpä ei. Kuitenkin tuo Room. 17:7 alkaen...

Roomalaiskirje:
8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

Roomalaiskirje:
7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

Yhteenveto:

Roomalaiskirje:
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Tulkintojanne aiheesta haluaisin mielelläni lukea.
Avatar
Annora
 
Viestit: 571
Liittynyt: 13.06.2018 13:45

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 01.05.2023 16:53

Eikös ihmissuvussa kulje syntinen luonto Adamin synnin tähden? Näin ollen, jokaisen syntyvän lapsen ei tarvitse itse syödä uudelleen hyvän ja pahantiedon puusta, tullakseen syntiseksi.

Jokainen kuitenkin maksaa vain omista teoistaan Herran edessä, joten lapsi on taivaskelpoinen syntyessään ja kohdussa, ensimmäiseen syntiinsä asti.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1521
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja Annora » 01.05.2023 17:13

Perisynti - liittyykö se geeniperimään? Tarkoittaako se geeneissä sieltä alusta asti siirtynyttä kykyä ja tahtoa olla paha?
Saako tällaisen "miksi" kysymyksen edes tehdä - miksi tai mitä tarkoitusta varten ihminen sai vapaan tahdon olla tottelematon?
Siis kun seuraukset sen kuin jatkuvat maapallolla. Tämä yleisellä tasolla: päivä päivältä ihminen on pahempi ja pahempi.
Avatar
Annora
 
Viestit: 571
Liittynyt: 13.06.2018 13:45

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja kalamos » 01.05.2023 17:20

Annora kirjoitti:
Näistä jakeista löytyy ilmaisuja kahteen suuntaan:

Jos Hänen Henkensä asuu ihmisessä, niin miten tämä ihminen silloin voisi olla samanaikaisesti myös syntinen. Minun on henkilökohtaisesti tätä asiaa vaikea ymmärtää.
Pitäisikö asia ymmärtää siten, että uudestisyntynyt ihminen on entinen syntinen ihminen. Tuokaan ei tosin ihan sellaisenaan päde, periaatteessa kuka tahansa ihminen pystyy olemaan paha. Tosin pahaa ei liene pakko tehdä, se on valinta. Tosin valitsisiko Paavali, jotta hän olisi paha? Ehkäpä ei. Kuitenkin tuo Room. 17:7 alkaen...

Roomalaiskirje:
8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

Roomalaiskirje:
7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

Yhteenveto:

Roomalaiskirje:
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.


Ja kun vielä luetaan
ensin luku 7 ja sitten luku 8,
niin ehkä olemme löytämässä
vastausta otsikon kysymykseen.

Eli luvussa 7
synti petti ja tappoi.

Synnistä tuli hallitsijamme.
Meistä tuli synnin orjia.

Mutta sitten Paavali
nostaa esiin Vapauttajan.
Ja luvussa kahdeksan
puhutaankin uudesta hallitsijasta,
joka antoi uuden elämän.

:bible:
Paavali (Room 8:9) kirjoitti:
Mutta te ette ole lihan vallassa,
vaan Hengen,
jos kerran Jumalan Henki teissä asuu.
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
se ei ole hänen omansa.


Ei voine olla niin,
että meissä asuu kaksi valtiasta.
Tai että olemme kahden herran omat.

Jos olemme Jeesuksen Kristuksen omat,
niin Jumalan Henki asuu meissä.

Me voimme murehduttaa
Jumalan Pyhää Henkeä.

Se on törkeä teko.
Mutta ei se muuta sitä tosiasiaa,
että Jumalan Henki asuu meissä
lunastuksen päivään saakka.

:bible:
Paavali (Ef 4:30) kirjoitti:
Älkääkä saattako murheelliseksi
Jumalan Pyhää Henkeä,
joka on teille annettu sinetiksi
lunastuksen päivään saakka.


Ja kun meistä kääntymyksessä
on tullut
uudestisyntymisen ihmeen kautta
Jumalan lapsia,
niin meidät on palautettu
sellaisiksi kuin pienet lapset ovat,
sellaisiksi, joiden on
taivasten valtakunta.

Ei kaiketi meitä ole
lihallisiksi ja syntisiksi palautettu
kun käännyimme
ja saimme kokea
uudestisyntymisen ihmeen.

Meidät on palautettu takaisin
Jumalan yhteyteen Jumalan lapsiksi
johon tuli katkos,
kun teimme syntiä,
ja synnistä tuli isäntämme
ja hallitsijamme.

Ja tuosta hetkestä
alkoi se
vanhan ihmisen aikakausi,
joka jää taakse,
kun synnymme uudesti
ja
vanhasta ihmisestä
tulee uusi ihminen.

Tuossa tulikin jo samalla
vastausta Emilion kysymykseen.

Emilio kirjoitti:
Kysyisin Kslamokselta perisynnistä. Miten ymmärrät käsitteen perisynti Raamatussa?

Miten ymmärrät käsitteen ymmärryksen ikä Raamatussa, eli ikä jolloin lapsi tulee vastuulliseen ikään Jumalan edessä ja tarvitsee kuulla evankeliumi ja ottaa se vastaan pelastuakseen?

Missä vaiheessa ihmiseen tulee ns.vanha ihminen?

Moni aina puhuu vanhasta ihmisestä ja sen hautaamisesta. Raamattukin puhuu vanhasta ihmisestä. Miten ymmärrät käsitteen vanha ihminen ja milloin ihminen muuttuu vanhaksi ihmiseksi? Jo syntyessään vaiko kun ensimmäisen kerran tekee syntiä,vaiko sitten kun tekee syntiä ja ensimmäisen kerran ymmärtää sen teon synniksi?


Ilmaisua perisynti
ei löydy Raamatusta,
joten ohitan sen.

Kysymyksen vastuullisesta iästä
ohitan myös.
Mutta totean esimerkkinä seuraavan.

Olimme kylässä erään
isä ja äidin ja heidän pienokaisensa kotona.

Kahvipöydässä isälle tuli epäilys.
Ja hän huusi kovalla äänellä:
"Älä vaan piirrä seinään".

Ja niin kertakaikkisen viaton ääni
huusi takaisin lasten huoneesta
onnellisena:
"Mä piilsi jo".

Otan vielä toisen esimerkin.
Olin itse pienokainen.
Isän ja äidin kanssa lähdimme
iltakävelylle.

Päästyämme tielle
taapersin muitta mutkitta
naapuritalon pihaan,
josta hain sellaisen
irtonaisen ratin.

Ja taapersin takaisin isän ja äidin seuraan.
Äiti sanoi isälle,
että kalamos haki tuollaisen.

Isä päätti,
että palautetaan sitten kun tullaan
takaisin.
Ja näin tapahtui.

Kumpikaan pienokainen
ei missään tapauksessa
joutunut eroon Jumalasta
toisen hallitsijan omaksi.

Kirjoittaja kirjoitti:
Eikös ihmissuvussa kulje syntinen luonto Adamin synnin tähden? Näin ollen, jokaisen syntyvän lapsen ei tarvitse itse syödä uudelleen hyvän ja pahantiedon puusta, tullakseen syntiseksi.

Jokainen kuitenkin maksaa vain omista teoistaan Herran edessä, joten lapsi on taivaskelpoinen syntyessään ja kohdussa, ensimmäiseen syntiinsä asti.


Kun Aadam söi kielletyn puun hedelmästä,
niin se avasi synnille
tuolla pahalle hallitsijalle tien
tulla maailmaan.

Mutta esimerkiksi Kainiin
se ei ollut vielä päässyt,
vaikka Kain oli jo aikuinen.
Sen halu kyllä oli päästä Kainiin.
Ja se sitten pääsikin.

:bible:
Paavali (Room 5:12) kirjoitti:
niinkuin
yhden ihmisen kautta
synti tuli maailmaan,
ja synnin kautta kuolema,

niin
kuolema on tullut
kaikkien ihmisten osaksi,
koska kaikki
ovat syntiä tehneet"


Synti tuli maailmaan
yhden ihmisen kautta siten,
että tämä teki syntiä
eli nielaisi synnin hedelmän.

Ja niin
    samalla tavalla
      siten
synti on tullut
maailmasta kaikkiin,
kun ovat syntiä tehneet.

Kun minä tein syntiä,
synti tuli minuun.
Ja minä kuolin (hengellisesti).

:bible: Aapeli Saarisalo
Paavali (Room 7:11) kirjoitti:
Synti petti minut ja tappoi


Ennen sitä
minä olin
elävä sielu.

Sen jälkeen
minä olin
kuollut sielu.

Ja siksi minun täytyi syntyä
uudesti ylhäältä Hengestä.

Synti tuli siis minuun,
kun minä tein syntiä.

Synti ei tullut minuun,
kun Aadam teki syntiä.

Ja samoin on käynyt
kaikille ihmisille vuorollaan,
kun ovat nielaisseet synnin hedelmän.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6579
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Asuuko uskovassa ihmisessä synti?

ViestiKirjoittaja Emilio » 01.05.2023 22:12

3v. Lapsi osaa jo valehdella ja varastaa. Esim. Kaverin kovemman lelun tai herkkukarkin. 3v. Voi kokea jo syyllisyyttäkin teosta, jos vanhemmat tai joku muu opettaa, että se on väärin valehdella tai varastaa toisen lapsen lelu.


5v. Evankelista joka ymmärsi jo tuolloin synnin ja evankeliumin Jeesuksesta.

https://www.hengellinenkotikirjasto.fi/113616352
Emilio
 

EdellinenSeuraava

Paluu USKO ja ELÄMÄ

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa