Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

Kääntyminen, Uudestisyntyminen, Kaste, SRK, Jumalan Valtakunta

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Muukalainen » 29.08.2018 21:56

καλαμος kirjoitti:Eli ...
mitä Paavali tarkoittaa sanoessaan Timoteukselle
tuossa jakeessa
:bible3: Pidä itsesi puhtaana. :bible3:


Se tarkoittaa sitä, mitä tässä keskustelussa on monesta näkökulmasta ja monella tavalla tuotu esille.
Avatar
Muukalainen
 
Viestit: 35
Liittynyt: 21.08.2018 16:35

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja kalamos » 30.08.2018 08:23

En valitettavasti ole tavoittanut pitkistä kirjoituksistasi
vastausta tuohon kysymykseen.
Voisitko ihan lyhyesti ilmaista vastauksesi,
miten Timoteus voisi menettää
puhtautensa/siveytensä/viattomuutensa/pyhyytensä,
kun laittaa kätensä - niinkuin Sinä ymmärrät -
palvelukseen siunattavien pään päälle?

Mutta kysymykseni oli nyt tarkoitettu Emilille,
eli olisin halunnut tarkennusta edeltävään viestiin,
jossa Emil toi esiin,
miten ihminen ei hänen mielestään saastu.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Emil » 30.08.2018 12:24

καλαμος kirjoitti:Eli ...
mitä Paavali tarkoittaa sanoessaan Timoteukselle
tuossa jakeessa
:bible3: Pidä itsesi puhtaana. :bible3:



Sitä että ei hyväksytä toisten syntejä eikä siunata niitä, eikä anneta julkista siunausta ja hyväksyntää sellaisille laittamalla kättä heidän päälleen ja siunaamalla ja asettamalla palvelustehtävään esim. Apostoliksi. Eli ei mennä toisten synteihin mukaan!
Viimeksi muokannut Emil päivämäärä 31.08.2018 12:55, muokattu yhteensä 1 kerran
Emil
 

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Muukalainen » 30.08.2018 15:54

καλαμος kirjoitti:En valitettavasti ole tavoittanut pitkistä kirjoituksistasi
vastausta tuohon kysymykseen.
Voisitko ihan lyhyesti ilmaista vastauksesi,
miten Timoteus voisi menettää
puhtautensa/siveytensä/viattomuutensa/pyhyytensä,
kun laittaa kätensä - niinkuin Sinä ymmärrät -
palvelukseen siunattavien pään päälle?


Tuo asia täytyi selittää pidemmän mukaan niin että ymmärretään mitä se kätten päälle paneminen tuossa kontekstissa merkitsi. Kyse ei ollut vain siunaamisesta, samassa mielessä kun Jeesus siunasi lapsia laittamalla kädet heidän päälle, vaan kyse oli vanhimpien asettamisesta seurakuntaan. Eli siitä mistä tässä kerrotaan:

Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat. (Apt 14:23)

Ajattelehan tuota tilannetta. Apostoli on julistanut evankeliumia, ja ihmisiä on tullut uskoon. Sitten apostoli on opettanut heille perusasioita, ja he ovat vahvistuneet. Sitten heidän keskeltä alkaa erottua hengellisesti kypsät ja armoitetut veljet, ja apostolin aika heidän keskellään on tulossa päätökseen. Apostolin viimeinen tehtävä hänen lähtiessä eteenpäin, on asettaa nuo veljet seurakunnan vanhimmiksi.

Mitä ajattelet, pitivätkö nuo uskova apostoleja osaltaan vastuullisina vanhimmista? Varmasti pitivät, koska he luottivat apostoleihin ja ymmärsivät että he olivat laskeneet koko heidän uskonsa perustan julistamalla evankeliumia ja opettamalla uskon perusteita.

Apostoleille oli annettu valta asettaa seurakuntaan vanhimmat, ja valtaan kuuluu aina vastuu.

Vastuu tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että seurakunta antoi siis apostoleille kiitoksen ja heille kuuluvan kunnian siitä, että he valitsivat heille hyvät vanhimmat. Vastuulla on kuitenkin myös kääntöpuolensa, eli jos apostolit olisivatkin valinneet huonot vanhimmat, olisi seurakunta osaltaan syyttänyt siitä apostoleja.

Ja jos apostoliella oli tällainen vastuu ihmisten edessä, niin kuinka suuri tuo vastuu olikaan Jumalan edessä?

Eli, apostolit pysyivät puhtaina (omantuntonsa osalta) ihmisten ja Jumalan edessä kun he hoitivat tehtävänsä kuuliaisesti. Mutta heidän omatuntonsa saastui jos he eivät toimineet kuuliaisuudessa.

Puhtaudessa tai saastumisessa on siis tässä kohden kyse omastatunnosta - ei riivatuksi tulemisesta tai muusta sellaisesta.
Avatar
Muukalainen
 
Viestit: 35
Liittynyt: 21.08.2018 16:35

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Natanael » 30.08.2018 17:59

Tässä esille otetun Raamatun kohdan merkityksen on ”Muukalainen” mielestäni ansiokkaasti jo selvittänyt. Kyse näyttää todellakin olevan jonkun henkilön vanhimmistoon tai johonkin palvelutehtävään asettamisesta. Vanhimmistoon valitseminen oli hyvin tärkeä hetki, sillä seurakunnan opetuksen säilyminen puhtaana oli vanhimmiston harteilla. Vanhimmistoon valitut veljet olivat henkilöitä, jotka hoitivat seurakunnan kaitsemista, johtamista, neuvomista ja sanan opettamista. Nykyään termin merkitys on laimentunut tarkoittaen vapaissa suunnissa maallikkovanhimman virkaa.

Jos päätös olisi tehty hätiköiden ja vanhimmistoon olisi valittu väärä henkilö, niin siunattavan mahdolliset synnit eivät tietenkään olisi siirtyneet siunaustilaisuudessa käsien kautta suoraan siunaavaan henkilöön. Jeesuksen veri varjeli ja suojeli uskon veljeä kaikelta sellaiselta. Väärän henkilön valinta saattoi johtaa siihen, että koko seurakunnan toiminta vääristyi. Tällä tavalla väärähenkinen vanhin veli vaikutti kaikkiin niihin, jotka hyväksyvästi ottivat vastaan hänen kauttaan tulevan opetuksen ja muun toiminnan. Puheet ja elämä eivät uskovan elämässä saa olla keskenään ristiriidassa. Jos hyväksyvästi olemme väärähenkisessä hengellisessä ilmapiirissä, vaara eksymiseen on ilmeinen - saati, että olisimme itse valitsemassa ja siunaamassa väärää henkeä laajalti kylvävää henkilöä!


:bible:
Paavali (1 Kor 15:33) kirjoitti:Älkää eksykö.
"Huono seura hyvät tavat turmelee."


Tämän päivän seurakunnissa näyttää varsin usein olevan ongelmana se, että yksi, pastorin virkaan valittu mies johtaa koko seurakuntaa vanhimmiston yläpuolella. Väärää, jopa hurmahenkistä opetusta kovaan ääneen suoltava julistaja saatetaan nostaa jalustalle, eikä kukaan uskalla arvioida "hengen miehen" puheita ja touhua. On täysin mahdollista, että suurella osalla vanhimmiston jäsenistä ei ole ollenkaan Jumalan kutsua ja armoituista paimenuuteen.Meidän omatuntomme ei säily puhtaana jos tuemme tavalla tai toisella Sanan vastaista toimintaa seurakunnissamme. Kysymys ei todellakaan ollut eikä ole mistään riivajahenkien tarttumisesta Jeesuksen verelle pestyyn uskovaan, vaan toimimisesta oikein Jumalan Sanaan sidotun omantunnon mukaisesti. Näin Muukalainen asian selkeäsi sen meille kirjoitti:
Muukalainen kirjoitti:”Eli, apostolit pysyivät puhtaina (omantuntonsa osalta) ihmisten ja Jumalan edessä kun he hoitivat tehtävänsä kuuliaisesti. Mutta heidän omatuntonsa saastui jos he eivät toimineet kuuliaisuudessa. Puhtaudessa tai saastumisessa on siis tässä kohden kyse omastatunnosta - ei riivatuksi tulemisesta tai muusta sellaisesta.

Luulen, että omasta puolestani minulla ei ole mitään erityistä lisättävää tähän ketjuun. Saamme olla iloisia siitä, että keskustelijoiden joukossa on Muukalainen, joka erityisellä tarmokkuudella on perehtynyt moniin Raamatun erityiskysymyksiin ja laajempaa selvitystä vaativiin kohtiin.
Avatar
Natanael
 
Viestit: 511
Liittynyt: 09.06.2015 07:28

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Emil » 31.08.2018 13:00

KYSE EI OLE PELKÄSTÄ OMANTUNNON PUHTAUDESTA! Synteihin ei saa mennä mukaan vaikka omatunto olisi puhdas. Ketä tahansa ei tule asettaa Apostolin virkaankaan kätten päälle panemisen kautta. On varmistuttava tarkoin, että asetettava on kelvollinen ja Jeesuksen veressä puhdistettu aito uskova.
Emil
 

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Muukalainen » 31.08.2018 14:59

Emil kirjoitti:KYSE EI OLE PELKÄSTÄ OMANTUNNON PUHTAUDESTA! Synteihin ei saa mennä mukaan vaikka omatunto olisi puhdas.


Synti ja puhdas omatunto sulkee toisensa pois. Omatunto saastuu kaikesta osallisuudesta syntiin. Sinä tarkoitat varmaan sitä, että omantunnon voi paaduttaa. Silloin omantunnon ääntä ei enää kuule, mutta se ei tarkoita että omatunto olisi puhdas. Kun paatumus murtuu, syyttää omatunto taas ja ohjaa kohti parannusta.
Avatar
Muukalainen
 
Viestit: 35
Liittynyt: 21.08.2018 16:35

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Emil » 31.08.2018 16:58

Omatunto voi olla puhdas vaikkei se ole paatunut. Silti voi tulla osalliseksi toisen synneistä vahingossa!!
Emil
 

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja kalamos » 01.09.2018 07:02

Emil kirjoitti:Silti voi tulla osalliseksi toisen synneistä


Näin todella voi käydä.
Me voimme tulla osallisiksi toisen synneistä.

Ja tästä keskustelun aiheena olevassa jakeessa
mielestäni puhutaan.

Paavali oli jo aiemmin tuonut Timoteukselle
montakin kertaa esiin käsitteen puhtaus.
Siis käsitteen

    hagnos = viaton/puhdas/siveä/pyhä


:bible:
Paavali (1 Tim 4:12) kirjoitti:Älköön kukaan väheksykö sinua nuoruutesi tähden.
Ole sinä uskovien esikuva
puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa ja puhtaudessa.


Siis Timoteuksen tuli olla kaikessa esikuva.
Eikä tuo puhtaus ole mikään abstrakti käsite.
Se tulee hyvinkin konkreettiseksi,
kun Paavali mainitsee tuon puhtauden seuraavan kerran
ja puhuu Timoteuksestsa ja nuorista naisista.

:bible:
Paavali (1 Tim 5:1-2) kirjoitti:Älä nuhtele vanhaa miestä ankarasti,
vaan neuvo häntä kuin isää,
nuorempia kuin veljiä,
vanhoja naisia kuin äitejä,
nuorempia kuin sisaria, kaikessa puhtaudessa.


Ja aivan yhtä konkreettinen on keskusteluna aiheena oleva jae
ja sen ohjeistus.

:bible:
Paavali (1 Tim 5:22) kirjoitti:Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle,
äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin.
Pidä itsesi puhtaana.


Tuo viimeinen lause oikeastaan
kirjaimellisesti kääntäen puhuu
itsensä varjelemisesta / vartioimisesta.

Ja miten tuo varjeleminen tapahtuu.
:bible3: Älä ole kerkeä
panemaan käsiäsi
kenenkään päälle.
:bible3:
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6551
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle

ViestiKirjoittaja Muukalainen » 01.09.2018 09:04

Yksittäisiä jakeita ja sanoja täytyy tulkita isommassa konteksissa. Tuon jakeen ”kenenkään” ei kata sisäänsä kaikkia maailman ihmisiä ja kohtaamisia, vaan kätten päällepanemista vanhinta asettaessa.

Mutta saat toki Kalamos uskoa mihin haluat, vaikka tässä aika kattavat perustelut tälle asialle on esitetty. Luulen että omalta osaltani aiheesta on sanottu kaikki tarpeellinen, ja tästedes tulisi helpostu vain toistettua itseään.
Avatar
Muukalainen
 
Viestit: 35
Liittynyt: 21.08.2018 16:35

EdellinenSeuraava

Paluu USKO ja ELÄMÄ

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron