Tuliset hiilet pään päällä

Kääntyminen, Uudestisyntyminen, Kaste, SRK, Jumalan Valtakunta
ViestiLähetetty: 21.06.2018 11:40
:bible:
Paavali (Room 12:19-20) kirjoitti:Älkää itse kostako, rakkaani,
vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on:

"Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
Vaan
"jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä,
sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".


:bible3: tulisia hiiliä hänen päänsä päälle :bible3: Mitä tarkoittanee? Olen kuullut mutu-selityksiä, mutta jos sinulla on Hengen ilmoittama sana tästä, olen kiitollinen.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 12:02
Minä ajattelen että pahan palkitseminen hyvällä, eli ne tuliset hiilet ovat ne hyvät teot jotka aiheuttavat saajassa häpeää ja syyllisyyttä pahoista teoistaan ja näin voi pääntyä parannukseen.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 12:13
Mulle tuli ensimmäisenä mieleen - lähtökohtana että Raamattu selittää itse itseään - Aaronin hiilipannu, esimerkiksi 3 Moos 16:12-13. Mikähän on hiilipannun esikuvallisuus? Siitä voisi päästä jäljille.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 12:15
Ajattelen sen olevan / tarkoittavan tämän kanssa samaa:

:bible:
Paavali (Room 2:5-11) kirjoitti:Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa
vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
hänen,
"joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta,
iankaikkisen elämän,
mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta,
vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee,
juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle,
joka tekee sitä, mikä
hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
Sillä Jumala ei katso henkilöön.


Eli tuliset hiilet olisivat näin ollen Jumalan vihaa, kiivastusta ja tuomiota (jae 1 ja 8),
sekä tuskaa ja ahdistusta (jae 9 )

Kyseisessä kohdassahan, minkä Magda-sisko toi esille, edellinen
jae puhuu tuota samaa, kuin tuo Room 2 lukukin.

:bible:
Paavali (Room 12:19) kirjoitti:Älkää itse kostako, rakkaani,
vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on:

"Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".


Mutta tämä saattaa olla toki sitä mutuakin?


Magda-sisko kirjoitti:Mulle tuli ensimmäisenä mieleen - lähtökohtana että Raamattu selittää itse itseään - Aaronin hiilipannu, esimerkiksi 3 Moos 16:12-13. Mikähän on hiilipannun esikuvallisuus? Siitä voisi päästä jäljille.


Juu, minäkin olen kuullut moninkin eri tavoin käytettävän tuota hiilipannu
vertausta ja se sopiikin siihen varsin hyvin, mutta jos sillä pyritään selittämään
pois tuo Room. 2 luvun opetus siitä, että jokainen saa tekojensa mukaan, niin
en kykene oikein siihen yhtymään, sillä minusta Raamattu ei tue sellaista
näkemystä, mutta saatan olla väärässäkin.

Mutta mielenkiinnolla minäkin jään odottamaan osaavampien vastauksia.
Viimeksi muokannut vilja päivämäärä 21.06.2018 12:44, muokattu yhteensä 1 kerran
LainaaIlmoita tämä viesti
Avatar
Viestit: 75
Liittynyt: 13.06.2018 20:27
ViestiLähetetty: 21.06.2018 12:24
:bible:
Paavali (Room 12:20-21) kirjoitti:Mutta jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna hänelle juotavaa.
Näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle.
Älä anna pahan voittaa itseäsi, vaan voita sinä paha hyvällä.


Paavalin viesti osoittaa vihamieheen nähden ei niinkään kostamista, vaan hyvän tekemistä, niin kuin Ulpu edellä kommentoi.

Sanonta tuliset hiilet ei ollut kirjeen saajille vaikea ymmärtää. Merkitystä en tiedä, mutta tekstiyhteys viittaa lähimmäisen rakkauteen vihamiestä kohtaan.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 12:37
Niin, tuliset hiilethän kuvaavat sen aikaisessa kulttuurissa parasta
mahdollista ystävällisyyden osoittamista, varsinkin siinä tapauksessa,
jos toiselta on tuli sammunut, mutta onko tuolla ajatuksella muuta
sanomaa?

Voiko siinä olla myöskin hengellinen sanoma, esim. tämän kaltainen:

:bible:
Hebrealainen (Hebr 12:29) kirjoitti:sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli


Tiedän toki, että tässä ajassa usein pyritään selittämään pois Raamatun
kohdista niiden hengellinen sanoma ja kaikki sellainen, mikä ei ole järjellä
tai kulttuurilla selitettävissä, mutta teemmekö me silloin hallaa Jumalan
Sanalle, jos niin toimimme??
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 12:49
Minulle tuliset hiilet ovat polttavia. Jos olen huonosti kohdellut jotakin ihmistä ja hän sitten lähestyy minua lempeydellä ja ystävällisyydellä, eikö syyllisyys ja häpeä ole polttavaa.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 13:41
Ulpu kirjoitti:Minulle tuliset hiilet ovat polttavia. Jos olen huonosti kohdellut jotakin ihmistä ja hän sitten lähestyy minua lempeydellä ja ystävällisyydellä, eikö syyllisyys ja häpeä ole polttavaa.


Samoin ajattelen ja jos ihminen on kovettanut sydämensä niin,
ettei meidän hyvyytemme saa mitään aikaan, silloinkaan meillä
ei ole oikeus ihmisinä kostaa, vaan jättää asia Jumalan käsiin ja
luottaa siihen, että Jumala antaa aikanaan kullekin tekojensa
mukaan.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 14:04
Tekstiyhteys osoittaa mielestäni selvästi sen,
että tuossa katkelmassa Paavali nimenomaan opettaa
tekemään hyvää lähimmäisille.
Ehkä kontekstin loppusuora alkaa kohdasta:

:bible:
Paavali (Room 12:9) kirjoitti:Olkoon rakkaus vilpitön


Siis Paavali luettelee asioita,
jotka ovat vilpitöntä Rakkautta.

:bible:
Paavali (Room 12:14) kirjoitti:Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.


Eli tuo vilpitön Rakkaus kohdistuu kaikkiin ihmisiin.
Me tuomme heidän elämäänsä Siunauksen.
Paras mahdollinen siunaus niiden elämään, jotka meitä vainoavat,
on se, että he tulevat meidän Rakkauden tekojen kautta
tuntemaan Jeesuksen, joka on Jumalan Rakkaus.

:bible:
Paavali (Room 12:20) kirjoitti:jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä,
jos hänellä on jano, juota häntä,
sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle


Tuo on Siunauksemme huippukohta.
Jos tuossa puhuttaisiin jostain tuomion tulisista hiilistä,
niin silloinhan me olisimmekin olleet juonimassa kirousta eikä siunausta,
kun hyvää teimme heille.

:bible:
Salomo (San 25:21-22) kirjoitti:Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle leipää syödä,
ja jos hänellä on jano, anna hänelle vettä juoda.
Sillä niin sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle,
ja Herra sen sinulle palkitsee.


Sananlaskujen kirjan teksti, jota Paavali lainaa,
siis osoittaa selvästi, että teemme jotain aidosti hyvää ja siunauksellista.
Jotain, mistä Herra palkitsee meidät.
Se, mitä nuo hiilet siis saavat aikaan,
on jotain aitoa konkreettista hyvää ja lämpöä.
Kun aloittelin opiskelua eräässä oppilaitoksessa,
niin tuli eteen määrätyt lämmitysmenetelmät.
Opettaja aloitti aika kaukaa ja kirjoitti liitutauluun:

Koksikori
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 21.06.2018 14:47
καλαμος kirjoitti:Tuo on Siunauksemme huippukohta.
Jos tuossa puhuttaisiin jostain tuomion tulisista hiilistä,
niin silloinhan me olisimmekin olleet juonimassa kirousta eikä siunausta,
kun hyvää teimme heille.


Eihän se nyt noin voi olla, jos jätämme asian Jumalan käsiin,
että kysymys olisi jostain juonimisesta tai kirouksesta??
Ei hyvänen aika sentään!

Ja minusta meidän pitää uskalta julistaa sekin Raamatun totuus,
että Jumala ei hyväksy vääryyttä ja pahantekoa kenenkään
kohdalla ja Hän on myöskin säätänyt siitä seuraukset.

Uskotko Sinä Kalamos helvetin olemassaoloon?
Jos uskot, niin miten näet sen valossa tämän asian?


Olen siitä täysin samaa mieltä Kalamoksen kanssa, että Jumala kieltää
meitä kostamasta pahaa pahalla ja keihoittaa maksamaan pahan
hyvällä ja että jakaisimme jopa omaa tultamme pahantekijän kanssa,
että hänelläkin olisi lämmin ja siitä kyseinen kohta puhuu perimmältään,
mutta koska aloittaja kysyi nimeomaan noiden palavien hiilien merkityksestä,
niin minusta siitä on ihan hyvä puhua silloin avoimesti, sillä jollemme
uskalla puhua myöskin Jumalan tuomioista, me piilotamme osan Raamatun
totuudesta.
Viimeksi muokannut vilja päivämäärä 21.06.2018 14:54, muokattu yhteensä 1 kerran
LainaaIlmoita tämä viesti
Seuraava

Paluu USKO ja ELÄMÄ

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa