JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

Kääntyminen, Uudestisyntyminen, Kaste, SRK, Jumalan Valtakunta
ViestiLähetetty: 12.06.2018 15:57
καλαμος kirjoitti:
Kirjoittaja kirjoitti: :bible:
Luukas (Ap.t 15:28-29) kirjoitti:Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi,
ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa,
josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.
Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"


Tästä tuli mieleeni vielä, että miksi Paavali ei kertonut tuossa, että "teidän pitää noudattaa Hengessä lakia" vaan antoi vain muutaman käskyn. Kun eikös juutalaiset ja pakanauskovat yhdessä noudata Hengen lakia, eikä kirjaimellisesti lain sääntöjä, niin miksi ei sanottu, että moraalilakeja pitää edelleen noudattaa, Hengessä?


Tuo karttamiskäsky tarkoittaa lyhyesti sanottuna epäjumalanpalvelusta.
Uskoontulleille pakanoille ei annettu muuta evästystä kuin se,
että he eivät enää saa olla tekemisissä epäjumalanpalveluksen kanssa,
johon sisältyi
epäjumalille uhraaminen, kaikenlaiset kauhistavat verenvuodatukset ja haureus.


Mä olen Kalamos tuosta hiukan eri mieltä.

Jossain jo toin esille, että kyseinen kohta pitää sisällään seuraavaa:
".......että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa,
josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."

Siinä ei siis sanota: "epäjumalille uhrattua verta ja lihaa", vaan sana JA
erottaa kyseiset asiat toisistaan.

Eli jos tuo luetaan kieliopillisesti oikein, silloin tuossa kohdassa on
mainittu nämä 4 asiaa erikseen, joita tulee karttaa:

- epäjumalille uhrattua
- verta
- lihaa, josta ei veri ole laskettu
- haureutta

Tuosta kertoo minusta jo sekin, että jos tulkitaan siten, että nuo
kolme jälkimmäistä asiaa kielletään vain silloin, jos liittyvät
epäjumalan palvelukseen, silloinhan herää kysymys, että onko
haureuskaan kiellettyä muulloin, kuin vain silloin, jos ja kun se
liittyy epäjumalanpalvelukseen?
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 12.06.2018 17:49
Jaaha, tänne se vain näköjään väkisin laajeni ”Lihansyömisestä 1.Kor.” –ketju. Siellähän tämä asia on mielestäni jo hyvinkin perusteellisesti käsitelty ja halukkaat keskustelijat olisivat mielestäni voineet jatkaa asian käsittelyä sen omassa keskusteluketjussaan.
Kysymys oli tuolloin epäjumalanpalvelusmenoista, pakanallisista riiteistä, joihin sisältyivät eläinuhrit, veren nauttiminen ja seksuaaliset orgiat. Koska kristillisistä kokouksista kiersi huhuja, joiden mukaan kristittyjen menoihin liittyivät lapsiuhrit, lapsiuhrien veren juominen sekä kannibalismi (ihmisen lihan syöminen), niin apostolikokous antoi uskoville asiaan liittyviä tärkeitä ohjeistuksia. Kristittyjä vainottiin tuohon aikaan voimakkaasti aina marttyyrikuolemaan saakka. Nyt ei haluttu enää sitä, että vainot puhkeaisivat väärien huhujen vuoksi entistä suurempaan raivoon.

Apostolikokouksen asialistalla epäjumalille uhratun lihan syöminen ja veren nauttiminen olivat samalla viivalla ja vakava tilanne vaati päätöksen tekemistä. Uskoville tehtiin selväksi, että Jeesuksen seuraajat tekevät täyden pesäeron pakanallisiin kulttimenoihin. Mitä todennäköisimmin huhut olivat saaneet syntynsä kristillisestä ehtoollisesta – ”Jeesuksen ruumis ja Jeesuksen veri”. Koska myös seksuaaliset orgiat kuuluivat epäjumalanpalvelijoiden kulttimenoihin, niin uskovia muistutettiin apostolikokouksessa lisäksi haureuden välttämisestä.
Kristittyjen tuli kokoontua yhteisiin hengellisiin kokouksiinsa ja kiertää kaukaa, kun jossain vietetään synnillisiä epäjumalanpalveluksia. Kaikesta sellaisesta oli sanouduttava irti.

Kalamos kirjoitti:Uskoon tulleille pakanoille ei annettu muuta evästystä kuin se, että he eivät enää saa olla tekemisissä epäjumalanpalveluksen kanssa, johon sisältyi epäjumalille uhraaminen, kaikenlaiset kauhistavat verenvuodatukset ja haureus.


Kristinusko kohtasi vastustusta ensihetkistä lähtien. Sen perustaja teloitettiin ristillä ja sen ensimmäiset lähetyssaarnaajat kuolivat marttyyreina. Kristinuskon levitessä Juudeasta muualle maailmaan, kritiikki muutti muotoaan. Sen sijaan, että vastustettaisiin Jeesuksen opetuksia, suurin osa kristinuskon vastaisista hyökkäyksistä aiheutui tietämättömyydestä ja pelosta. Usein kriitikoilla oli vähän tai ei lainkaan kokemuksia kristityistä, heidän palvontamenoistaan tai heidän uskomuksistaan. Niinpä kahden ensimmäisen vuosisadan aikana vihaa ruokkivat stereotypiat, väärät käsitykset sekä tuulesta temmatut huhut. Ehkä voimme ymmärtää syntynyttä raivoa sen pohjalta, että kristinuskoa pidettiin kansaa turmelevana vaarallisena taikauskona.
Vaikka apostolikokous vältti heittämästä ”bensiiniä tuleen”, niin mikään ei hillinnyt kristittyjen vainoajia. Päinvastoin, vainot vain yltyivät. On ihailtavaa ja hämmästyttävää lukea, kuinka alkuseurakunnan kristityt ottivat jopa marttyyrikuoleman rauhallisin mielin vastaan. Seurakunnissa siihen osattiin kristittyjä myös valmistaa.

:bible:
Pietari (1 Piet 4:16) kirjoitti:mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö,
vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 00:31
Olen Viljan kanssa samaa mieltä.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 07:53
On selvää,
että tuossa ohjeistuksessa viitataan johonkin erityisen pahaan,
koska vain kolme - tai laskutavasta riippuen - neljä asiaa luetellaan.

Ei veri tai liha ole mitään pahaa.
Aivan päinvastoin.

:bible:
Johannes (6:53) kirjoitti:Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne.


Mutta VT:n aikana uhriveri oli pyhitetty alttarille.
Siksi sitä ei saanut kukaan Israelin kansasta syödä.

:bible:
Mooses (Lev 17:10-11) kirjoitti:Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista,
jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa,
sitä ihmistä vastaan, joka verta syö,
minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
Sillä lihan sielu on veressä,
ja minä olen sen teille antanut alttarille,
että se tuottaisi teille sovituksen;
sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.


Vain VT:n puolelta ja vain Israelia koskien
löytyy siis kielto olla syömättä verta.
Ja syy ilmoitetaan tuossa edellisessä kohdassa.

Jeesus vuodatti verensä ja uhrasi ruumiinsa.
Ja niin kaikki tuokin, mitä tuossa Raamattulainauksessani todettiin,
on nyt siis saanut täyttymyksensä.

Ja nyt vaikka esikuvan verta ei saanut syödä,
vaan se oli annettu alttarille,
niin nyt on toisin, kun tuo esikuva on saanut täyttymyksensä.
Nyt meidän tulee syödä tuo veri ja liha.
Ja silloin meidän käy hyvin.

Mutta jos me tulemme osallisiksi
sellaisesta verenvuodatuksesta,
mitä paholaisen palvonnassa harjoitetaan,
niin sitten meidän ei käy hyvin.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 08:23
Sielu on jotenkin sidoksissa ihmisen verenkiertoon ja vereen. Kun verenkierto lakkaa niin sielu irtaantuu lopullisesti kehosta. Raamattu painottaa, että verta ei saa syödä koska sielu on veressä ja tämä ei liity mitenkään epäjumalille uhraukseen, vaan on täysin erillinen asia.
Viimeksi muokannut Emil päivämäärä 13.06.2018 08:32, muokattu yhteensä 1 kerran
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 08:27
Valitettavasti en löydä noita selityksiä Raamatusta, minkä Natanael ja
Kalamos antavat kyseisestä asiasta, joten en voi ottaa niitä vastaan
Raamatullisina totuuksina, vaikka kuinka inhimillinen ihmiseni haluaisi
olla kanssanne samaa mieltä. :sad:
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 08:33
En minäkään löydä :sad:
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 08:37
Emil kirjoitti:Sielu on jotenkin sidoksissa ihmisen verenkiertoon ja vereen. Kun verenkierto lakkaa niin sielu irtaantuu lopullisesti kehosta. Raamattu painottaa, että verta ei saa syödä koska sielu on veressä.


Niin, tuo kyseisen asia juuri lienee hyvin yksinkertainenkin,
sillä luodessaan ihmisen Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa
elämän hengen, mutta kun Hän loi eläimen, laittoi Hän
eläimen hegen sen vereen.
Raamattu käskee laskemaan teurastettavan eläimen veren
maahan ja peittämään sen mullalla.

Kysymys ei siis ole lainalaisuudesta, vaan tuosta perustotuudesta.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 08:41
Juuri näin Vilja. Tämä on tärkeä. Jumala on järjestyksen Jumala ja Hän ei halua sekoittaa asioita keskenään. Pyhään epäpyhää jne. Jumalalliseen epäjumalallista. Ihmisen verta ja eläimen verta keskenään. Tässä veri ja sielu asiassa on jotain syvempää, mitä emme oikein ehkä uskovinakaan vielä ymmärrä.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 13.06.2018 08:49
Emil kirjoitti:Juuri näin Vilja. Tämä on tärkeä. Jumala on järjestyksen Jumala ja Hän ei halua sekoittaa asioita keskenään. Pyhään epäpyhää jne. Jumalalliseen epäjumalallista. Ihmisen verta ja eläimen verta keskenään. Tässä veri ja sielu asiassa on jotain syvempää, mitä emme oikein ehkä uskovinakaan vielä ymmärrä.
Huom! Boldaus allekirjoittaneen.

Aivan sama on tullut mieleen (boldaus) ja kun tätä asiaa olen nyt tässä
vielä rukouksin miettinyt ja tarkistellut, voisin sanoa, että Pyhä Henki
minussa vain muistuttaa, että pidä kiinni siitä, minkä olet tullut tuosta
asiasta ymmärtämään, eikä sinun tarvitse siitä enempää ymmärtääkään,
kunhan pidät kiinni ilman selityksiä Raamatun ilmoituksesta.
LainaaIlmoita tämä viesti
EdellinenSeuraava

Paluu USKO ja ELÄMÄ

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron