JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

Kääntyminen, Uudestisyntyminen, Kaste, SRK, Jumalan Valtakunta

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

ViestiKirjoittaja vilja » 06.06.2018 07:04

Kirjoittaja kirjoitti: Juutalaiset uskovat ei saisi purkaa pienintäkään käskyä, kadotukseen ei kuitenkaan joudu, vaikka purkaisikin, on vain pienin.


Oletko siis sitä mieltä, että kun juutalainen tulee uskoon / uudestisyntyy,
häntä koskee siitä huolimatta edelleenkin Mooseksen lait?

Itse ajattelen niin, että meidän jokaisen kohdalla, niin juutalaisen, kuin
pakanankin kohdalla tapahtuu sama, että uudestisyntymän myötä me
kuolemme irti laista, sillä emme voi olla kahden isännän palveluksessa?

Eihän meistä toki kukaan saa purkaa pienintäkään käskyä, mutta ei se
tarkoita sitä, että sen enempää juutalainen, kuin pakanakaan, olisi enää
lainalaisia.
vilja
 

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

ViestiKirjoittaja Emil » 06.06.2018 08:30

Vilja, olen kanssasi samaa mieltä tästä. Laki on voimassa mutta lisäksi tuli armo, ja autuas se joka siihen armoon Jeesuksessa Kristuksessa turvaa. Hyvä kysymys, jonka esitit.
Emil
 

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

ViestiKirjoittaja vilja » 06.06.2018 09:12

Niin, laki on edelleenkin voimassa niitä varten, jotka ovat lain / synnin alaisia,
mutta kun me uudestisynnymme, me kuolemme irti laista / synnistä ja meistä
tulee armon alaisia, eli isäntä, opettaja, ohjaaja jne. vaihtuu.

Olimme vihkiytyneitä synnille ja laille, mutta kun synti ja laki kuolee, meidät
vihitään armon kanssa, sillä eihän kukaan voi olla vihittynä kahden isännän
kanssa yhtäaikaa.

Tästä puhuu mm. Roomalaiskirje:

:bible:
Paavali (Room 7:2-4) kirjoitti:Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä;
mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
Sentähden hän saa avionrikkojan nimen,
jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle;
mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista,
niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta,
tullaksenne toisen omiksi, hänen,
joka on kuolleista herätetty,
että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
vilja
 

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 06.06.2018 10:26

vilja kirjoitti:
Kirjoittaja kirjoitti: Juutalaiset uskovat ei saisi purkaa pienintäkään käskyä, kadotukseen ei kuitenkaan joudu, vaikka purkaisikin, on vain pienin.


Oletko siis sitä mieltä, että kun juutalainen tulee uskoon / uudestisyntyy,
häntä koskee siitä huolimatta edelleenkin Mooseksen lait?


En ole sitä mieltä. Vaan jos juutalainen tulee uskoon hän saa noudattaa mooseksen lakia,esim. viettää siinä käskettyjä juhlia ym. jos vain haluaa. Pakko ei ole, pelastuu uskon kautta kuitenkin. Parempi olisi kuitenkin, että pysyisi messiaanisena juutalaisena.

:bible:
Luukas (Ap.t 21:24) kirjoitti:Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa
ja maksa kulut heidän puolestaan,
että he saisivat leikkauttaa tukkansa;
siitä kaikki huomaavat,
ettei ole mitään perää siinä,
mitä heille on kerrottu sinusta,
vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

ViestiKirjoittaja Emil » 06.06.2018 15:52

Juutalaiset ei pelastu automaattisesti elleivät tule Messiianisiksi uskovaisiksi Jeesus Messiaan kautta.
Emil
 

Re: JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 06.06.2018 16:11

Olen samaa mieltä. tarkoitin, että olisi parempi, että juutalainen ei hylkää juuriaan kun tulee uskoon Jeesukseen. Ei kuitenkaan yrittäisi ansaita pelastusta joka tulee yksin armosta. Toki juutalaisilla on perinnäissääntöjäkin, jotka eivät sanaan perustu, kipan pitäminen taitaa olla yksi näistä.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 06.06.2018 18:12

Vanhassa liitossa laki ohjasi kirjaimena Jumalan kansaa.
Uudessa liitossa laki on kirjoitettu meidän sydämiimme,
kun olemme syntyneet Hengestä.

:bible:
Paavali (Room 7:6) kirjoitti:mutta nyt me olemme irti laista
ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina,
niin että me palvelemme Jumalaa
Hengen uudessa tilassa
emmekä kirjaimen vanhassa


Mikä meitä piti vankeina.
Paavali sanoo, että synti oli ennen hänen hallitsijansa.
Hän oli myynyt itsensä sille orjaksi.
Hän oli synnin vankilassa.

Ja kohta Paavali puhuu synnin laista ja kuoleman ruumiista.
Tuo yhdistelmä häntä piti vankina.
Ja sitten Paavali tuo esiin ikäänkuin toisen lain,
joka on vapauttanut meidät synnin ja kuoleman laista.

:bible:
Paavali (Room 8:2) kirjoitti:Sillä
elämän hengen laki
Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut
synnin ja kuoleman laista.


Siis synnin ja kuoleman laista meidät vapautti
Elämän Hengen laki,
joka on Uuteen liittoon liittyvä elementti,
jota ei vanhassa liitossa ollut.

Synnin ja kuoleman laki on voimaton,
koska Jeesus täytti tämänkin lain.
Ei suinkaan kumonnut sitä.

Hän kärsi synnin ja kuoleman lain meille säätämän tuomion.
Ja me Jeesuksen kuolemaan upotetut
olemme Hänen kanssaan
nousseet kuolleista uuteen elämään,
jossa meitä ohjaa meidän sydämiimme kirjoitettu
Elämän Hengen laki.

Ja niin meissä vaikuttaa nyt Elämän Hengen laki.
Jos emme ole Kristuksessa,
niin tuo laki ei vaikuta meissä,
ja silloin me olemme edelleen synnin ja kuoleman lain alaisia.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

ViestiKirjoittaja Natanael » 06.06.2018 18:22

Olen kirjoittanut Jumalan moninaisista laista, mutta koska tämä ketju koskee juuri lakeja, niin otan esille tässä aluksi jo aikaisemmin kirjoittamaani. Ensiksi ovat ns. seremonialait, jotka kaikki liittyivät Jumalan palvontaan; tähän kuuluivat mm. uhritoimitukset. Toiseksi ovat hyvin monet israelilaisten jokapäiväistä elämää koskevat lait ja säädökset. Tähän kuuluvat mm. erilaiset puhtaussäännöt ja syömiseen liittyvät moninaiset määräykset. Jeesus on se täysin puhdas uhrikaritsa, joka on teurastettu meidän syntiemme sovitukseksi, joten mitään seremonialakia eikä ns. siviililakeja meidän tarvitse emmekä saa edes yrittää noudattaa. Jeesus on koko tällaisen lain täyttymys ja olemme Kristuksen veren sovituksen ansiosta vapaat lain ahdistavasta painosta.

Kirjoittaja kirjoitti:Mielestäni uskovan ei pidä ottaa esimerkkiä juutalaisilta Jumalan tahdon noudattamisessa, koska he eivät edes noudata Jumalan tahtoa. Jumalan tahto on, että me uskomme Jeesukseen. Paavalikin piti sokeata lain noudattamista turhana. Siinä mielessä se on sokeata koska heillä ei ole Henkeä eikä heitä ohjaa Henki. Toki on hyvä jos uskova juutalainen noudattaa lakia, koska se kuuluu juutalaisille mutta pelastukseen sitä ei vaadita.


Kenenkään uskovan, oli hän sitten juutalainen tai pakanakristitty ei tule noudattaa enää juutalaisuuteen kuuluvia kaikenlaisia lakeja. Pietari lankesi ulkokultaisesti noudattamaan juutalaisten kanssa puhtauteen ja ruokiin liittyviä lakeja ja tästä Paavali häntä kaikkien kuullen nuhteli. Pietarin yritys noudattaa juutalaisten ruokailuun liittyvää lakia oli hyvin vakava virhe, sillä se himmensi sitä armoa, joka on vapauttanut meidät synnistä ja lain kirouksesta. Pietarin käytös herätti pakanauskovissa ”suurta pahennusta”, eikä syyttä. Pietari ei elänyt siinä armon vapaudessa, johon Kristus oli hänet vapauttanut – kun armon vaikutus väistyi tuossa tilanteessa Pietarin mielestä, hän toimi pelon vallassa. Huomattavaa on, että asiasta juutalaissyntyistä Pietaria (Keefasta) voimakkain sanoin nuhdellut Paavali oli itsekin juutalainen. Kristuksen vapauttama Paavali oli sisäistänyt sen, ettei kenenkään pitänyt enää noudattaa moninaisia ja raskaita juutalaisten seremonia ja – siviililakeja. Sillä tiellä saatamme menettää evankeliumin totuuden.

:bible:
Paavali (Gal 2:11-14) kirjoitti:Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan,
vastustin minä häntä vasten kasvoja,
koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
Sillä ennen kuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä,
oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa;
mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois
ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset,
niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
Mutta kun minä näin,
etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan
,
sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen:

"Jos sinä, joka olet juutalainen,
noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten,
miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"


Kolmanneksi on ns. moraaliset lait, jotka tiivistetysti ovat kymmenessä käskyssä. Jeesuksen oma on jo pelastettu, joten hänen ei tarvitse yrittää noudattaa kymmentä käskyä pelastuakseen, mutta hän tahtoo ojentautua elämässään käskyjen mukaan rakkaudesta Vapahtajaansa. Uskova ymmärtää, että moraaliset kehotukset tarkoittavat meille vain hyvää: Jumalan laki on elämän oma laki. Meidän on hyvä rakastaa Herraamme, meidän ei tule tappaa, ei tehdä aviorikosta, ei lausua väärää todistusta lähimmäisistämme, eikä tavoitella lähimmäisillemme kuuluvaa jne. Kymmenessä käskyllä oleva moraalilaki on tarkoitettu kaikille ihmisille kaikkina aikoina.
Kristityillä on suuri vaara ajautua armon alta takaisin lain alle. Erityisen kirkkaasti tämä näkyy Galatian seurakunnissa, jossa vierailulla ollut Jerusalemin seurakunnan johtaja, Pietarikin, oli langennut ruokailuun liittyviä lakeja noudattamaan. Koko Galatia oli vaarassa ajautua armon evankeliumin ulkopuolelle, joten kysymys ei ollut vähemmästä kuin elämästä ja kuolemasta. Evankeliumin Sanan vastaanottaneita galatalaisia Paavali kutsui suoraan ”älyttömiksi”. Voimme vain kuvitella, kuinka järisyttävänä kirjeen lukeneet seurakuntalaiset pitivät Paavalilta saamaansa viestiä.

:bible:
Paavali (Gal.3:1-3) kirjoitti:Oi te älyttömät galatalaiset!
Kuka on lumonnut teidät,
joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää:
lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Niinkö älyttömiä olette?
Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?


Jumalan moraalilaki näkyy selkeästi kymmenessä käskyssä. Nuo käskyt Jumala on antanut meidän parhaaksemme ja lähes kaikki käskyt liittyvätkin meidän jokapäiväiseen elämäämme. Toisin kuin esim. monet seremonialait, niin kymmenen käskyä on hyvin ymmärrettäviä ja elämänläheisiä. Meidän tulee rakastaa Jumalaa, pyhittää yksi päivä viikossa lepopäiväksi, kunnioittaa vanhempiamme, emme saa tappaa ketään, meidän ei ole lupa tehdä aviorikosta, ei varastaa, ei lausua väärää todistusta lähimmäisestämme eikä meidän tule tavoitelle mitään lähimmäisillemme kuuluvaa omaisuutta. Jopa uskosta osaton joutuu myöntämään, että Jumalan antama kristillinen moraali on kaikin puolin hyvä.
Avatar
Natanael
 
Viestit: 511
Liittynyt: 09.06.2015 07:28

Re: JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 06.06.2018 18:41

Jos juutalaisten ei ole hyvä noudattaa, tai eivät saa lakia noudattaa(huom. en sanonut että sillä pelastuu )niin miten selität nämä kohdat:

:bible:
Matteus (5:19) kirjoitti:Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä
ja sillä tavalla opettaa ihmisiä,
se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman;
mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,
se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa
.


:bible:
Luukas (Ap.t 21:20-24, 26)) kirjoitti:Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille:
"Sinä näet, veli,
kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon,
ja he ovat kaikki lainkiivailijoita.
Mutta heille on kerrottu sinusta,
että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia
luopumaan Mooseksesta
ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan
ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan.
Mitä siis on tehtävä?
Varmaankin on suuri joukko kokoontuva,
sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme.
Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa
ja maksa kulut heidän puolestaan,
että he saisivat leikkauttaa tukkansa;
siitä kaikki huomaavat,
ettei ole mitään perää siinä,
mitä heille on kerrottu sinusta,
vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.

...
Silloin Paavali otti ne miehet luokseen,
ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan,
meni hän pyhäkköön ja ilmoitti,
milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään,
jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.


Itse en muuten noudata sapattikäskyä enkä kymmenyslakeja, uudessa liitossa meitä ei vaadita tekemään pelastuksen eteen yhtään mitään. Kääntymys Herran puoleen vaaditaan ja siinä mukana tulee pidättäytyminen pahasta ja anteeksianto, joihin Herra antaa voimaa. Vaan me haluamme pelastuttuamme tehdä yhtä ja toista Jumalalle mieluista, jos olemme avoinna Herran suuntaan, ei kuitenkaan pakosta.

uudessa liitossa jokainen päivä ja hetki on pyhitetty Herralle, tai ainakin se olisi optimaalista:

:bible:
Paavali (1 Tess 5:17) kirjoitti:Rukoilkaa lakkaamatta.


:bible:
Paavali (Kol 3:23) kirjoitti:Kaikki, mitä teette,
se tehkää sydämestänne,
niinkuin Herralle eikä ihmisille


kymmenyslakiakaan en noudata, kun

:bible:
Paavali (2 Kor 9:7) kirjoitti:Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta;
sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: JUMALAN LAIN käskyjen noudattaminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 07.06.2018 06:38

:bible:
Paavali (Room 13:10) kirjoitti:Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.
Sentähden on rakkaus lain täyttämys.


Ja tuo Rakkaus on tietenkin Jeesus.
Kun Hän asuu meissä,
niin Hän on meissä tuo Rakkaus,
joka on lain täyttymys.

:bible:
Paavali (Room 10:4) kirjoitti:Sillä Kristus on lain täyttymys/päämäärä,
vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.


PS

Lainaamasi vuorisaarnan kohta (Matt 5:19)
ja Jeesuksen opetus sen ympäriltä ansaitsee puhtaan lautasen.
Avasin keskustelun otsikolla
Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

EdellinenSeuraava

Paluu USKO ja ELÄMÄ

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa