Perinnäissääntö

Re: Perinnäissääntö

ViestiKirjoittaja kalamos » 09.06.2022 09:54

Annora kirjoitti:
Voisiko perinnäissääntö tarkoittaa niitä noin 613 kpl toorasta löytyvää uhraus- ja puhtaussäännöstä.


Perinnäissäännöt
katsottiin tuon
kirjoitetun säädöskokoelman
oikeaksi tulkinnaksi ja sovellukseksi.

Niiden ymmärrettiin jotenkin
olevan peräisin jo Mooseksen ajoista asti.
Perinnäissääntö siis viittaa siihen,
että asialla on perinne.

Nämä tulkinnat saivat ajallaan
kirjallisen muodon.
Ensin syntyi Mišna.
Sitten Talmud.

Paavali oli tarkoin
perehtynyt näihin perinnäissääntöihin.

Mutta nyt Hän
muotoili niitä itse
Pyhän Hengen johdossa.

Kysymyksessä on siis
UT:n alkutekstin ilmaisu

    παράδοσις
    paradosis

joka tulee verbistä

    παραδίδωμι
    paradidōmi

Paavali käyttää sekä tuota
verbiä että substantiivia
yhdessä ja samassa
virkkeessä tarkoittaen
omia opetuksiaan,
jotka on jättänyt noudatettavaksi.

:bible: kirj
Paavali (1 Kor 11:2) kirjoitti:
Ja kiitän teitä veljet,
että kaikessa minua olette muistaneet,
ja kuten jätin
(paredoka) teille,
opetukset
(paradoseis) pidätte.


Jotkut Paavalin noudatettavaksi
jättämät opetukset eli perinnäissäännöt
olivat Herran käskyjä,
jotkut Paavalin omia.

Joskus Paavali antoi vain suosituksen,
mikä hänen mielestään olisi
parempi toimintatapa
esimerkiksi lähestyvää ahdinkoa ajatellen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Perinnäissääntö

ViestiKirjoittaja rupattelija » 09.06.2022 10:53

Kalamos, katsoin elävää uutista siitä Raamatun kohdasta 1Kor. 11:2. Elävän uutisen mukaan Paavali sanoi; "Rakkaat ystävät, olen iloinen kun muistatte, mitä opetan teille, ja toimitte sen mukaan (1Kor. 11:2).

Paavali on perehtynyt Mooseksen lakiin ja profeettoihin jotka todistavat Jeesuksesta. Mutta se ei viita niiden ulkopuolisiin perinnäissääntöihin vaan Mooseksen lakiin ja profeettoihin joita Paavali tunsi ja käytti niitä "opetukseen" sillä käännöksellä.

Hän tarkoittaa Mooseksen lailla "isien perinnäissääntöjä" mutta hän ei tarkoita Jumalan lain ulkopuolisia perinnäissääntöjä mitkä löytyy kristillisesta nykyajan maailmasta. Ne on kaksi eri asiaa joten kannattaa olla varovainen ettei sekaantuisi ulkopuolisiin perinnäissääntöihin eli ihmiskäskyihin kuten fariseusten ja kirjanoppineiden vanhinten perinnäissääntö jonka takia rikottiin Jumalan käskyn "kunnioita isää ja äitiä".

Ap.t. 28:23 Ja he määräsivät hänelle päivän, ja silloin tuli heitä vielä useampia hänen luoksensa majapaikkaan. Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.


Ap.t. 26:22 Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan,

23 että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
rupattelija
 

Re: Perinnäissääntö

ViestiKirjoittaja Annora » 09.06.2022 19:42

Vanhinten perinnäissäännöt

Matteuksen evankeliumi:
15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
15:4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman.'
15:5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.

Vrt.

Johanneksen evankeliumi:
10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.

Jos Isä Jumala ja poika Jeesus ovat yhtä, niin ei ole mitenkään mahdollista, että poika Jeesus rikkoisi Isänsä Jumalan tahtoa.
Jeesus sallii opetuslastensa syödä likaisin käsin ja katkoa ruoakseen tähkäpäitä sapattina.

Ainakin nämä ohjeistukset siitä, että kädet tulee pestä ennen ateriointia ja se, että ei ole soveliasta katkoa ruoakseen tähkäpäitä sapattina
ovat ihmisen antamia ohjeita, siis niitä perinteitä.
Avatar
Annora
 
Viestit: 571
Liittynyt: 13.06.2018 13:45

Re: Perinnäissääntö

ViestiKirjoittaja kalamos » 10.06.2022 10:03

Opetuslasten kädet
eivät välttämättä olleet likaiset.

Ne olivat pesemättömät
koska niitä ei ollut rituaalisesti
valeltu vedellä.

Kysymys on siis perinnäissäännöstä,
jolla tavoitellaan rituaalista puhtautta.

:bible:
Markus (7:1-4) kirjoitti:
Ja fariseukset
ja muutamat kirjanoppineet,
jotka olivat tulleet Jerusalemista,
kokoontuivat hänen luoksensa.

Ja he näkivät,
että muutamat hänen opetuslapsistaan
söivät leipää epäpuhtailla,
se on pesemättömillä, käsillä.

Sillä eivät fariseukset
eivätkä ketkään juutalaiset
syö,
ennenkuin ovat tarkoin pesseet kätensä,
noudattaen vanhinten perinnäissääntöä,

ja torilta tultuaan he eivät syö,
ennenkuin ovat itseään vedellä vihmoneet;
ja paljon muuta on,
mitä he ovat ottaneet noudattaakseen,
niinkuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain
pesemisiä.


Talmud tulvii puhtautta ja saastaisuutta
koskevia käskyjä.

Mutta kun Moosesta luetaan,
niin puhtaussäädökset
koskivat erityisesti tilannetta,
jolloin lähestyttiin Jumalaa.

Opetuslapset olivat jo puhtaat.
Sen Sanan tähden,
jonka Jeesus oli heille puhunut.
He olivat koko ajan
sen Jumalan seurassa,
joka VT:n sivuilla oli puhunut
Moosekselle ja Israelin kansalle.

Siis Sapatin Herra
oli koko ajan heidän keskellään.
Toisinpäin sanoen,
he olivat koko ajan Sapatin levossa.

:bible:
Markus (2:23-28) kirjoitti:
Ja tapahtui,
että hän sapattina
kulki viljavainioiden halki,
ja hänen opetuslapsensa
rupesivat kulkiessaan
katkomaan tähkäpäitä.


Niin fariseukset sanoivat hänelle:

"Katso,
miksi he tekevät sapattina sitä,
mikä ei ole luvallista?"


Hän sanoi heille:

"Ettekö ole koskaan lukeneet,
mitä Daavid teki,
kun hän ja hänen seuralaisensa
olivat puutteessa ja heidän oli nälkä,

kuinka hän meni Jumalan huoneeseen
ylimmäisen papin Abjatarin aikana
ja söi näkyleivät,
joita ei ollut lupa syödä
muiden kuin pappien,
ja antoi myös niille,
jotka hänen kanssansa olivat?"


Ja hän sanoi heille:

"Sapatti on asetettu ihmistä varten
eikä ihminen sapattia varten.
Niin Ihmisen Poika
siis on sapatinkin herra."


Fariseukset saivat
kymmenen pisteen vihjeen siitä,
että Jeesus on Daavidin Poika.
Messias. Ylimmäinen Pappi. Temppeli.
Hän on Jahve Jumala.

Hänessä meillä on
jatkuva Sapatin lepo.
Hänessä meillä on
Jumalan lapsen oikeudet.
Hänessä me olemme
temppelissä koko ajan.

Jos milloin,
niin juuri Sapattina
on soveliasta katkoa tähkäpäitä.
Kerätä satoa
Jumalan vilja-aittaan.

Meissä on Jeesuksen veren tähden
jatkuva puhdistus synneistä.

Veden valelu käsiin
tai veden vihmonta kauppareisun jälkeen
ei sitä tee.


PS

Minä pesen käsiäni aina kauppareisun jälkeen
ja itse asiassa ihan jatkuvasti
pitkin päivää.

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä
rituaalisen puhtauden kanssa.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Perinnäissääntö

ViestiKirjoittaja Annora » 10.06.2022 10:28

kalamos,

mistä päättelet, että näissä kertomuksissa likaisin käsin syömisestä ja tähkäpäiden katkomisesta
nälkäisenä olisi kyse rituaalisesta toiminnasta eikä vain ihan ihmisen arkeen liittyvästä toiminnasta?

Olen toki huomannut sen, että Jeesus täällä maan päällä ollessaan puhui vertauksin.

KR 1933/-38
Matt. 13:34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään.

KR 1933/-38
Joh. 16:25 Tämän minä olen puhunut teille kuvauksilla; mutta tulee aika, jolloin minä en puhu teille enää kuvauksilla, vaan avonaisesti julistan teille sanomaa Isästä.

Tämä on sitten ihan oma käsitykseni:
juutalaiseen elämään kuuluivat nämä lukuisat uhraus- ja puhtaussäännökset, mutta Jeesus täytti ristillä
lain, mielestäni uudestisyntyneet eivät suorita rituaaleja. Kaste ja ehtoollinen voisivat olla sellaisia, mutta
jätettäköön se nyt toistaiseksi, kun tämä ketju on aiheeltaan perinnäissäännöt.
Avatar
Annora
 
Viestit: 571
Liittynyt: 13.06.2018 13:45

Re: Perinnäissääntö

ViestiKirjoittaja kalamos » 10.06.2022 12:57

Vastasin viestiisi,
jossa lainasit tätä katkelmaa:

:bible:
Matteus (15:1-2) kirjoitti:
Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita
Jerusalemista Jeesuksen luo,
ja he sanoivat:


"Miksi sinun opetuslapsesi
rikkovat vanhinten perinnäissääntöä?

Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."


Tuossa ei puhuta mitään siitä,
että opetuslasten kädet
olisivat olleet likaiset.

Perinnäissääntö eli vanhinten opetus
vain säätää,
että kädet on pestävä ennen ateriointia.

Lainaan nyt
Novumin kommentaaria
tuosta toisesta jakeesta.

Juutalaiset luottivat
sekä Vt:n kirjoitettuun lakiin
että suulliseen,
joka sisälsi
»vanhinten perinnäissäännöt».

He pitivät suullista lakia
yhtä sitovana kuin kirjoitettua.

Suullisesta perimätiedosta muodostui
myöhemmässä vaiheessa Talmud.

Kylmän veden valeleminen kahdesti käsille
ennen ateriaa oli rituaali,
jota ei ollut mainittu Vt:ssa.

"Käsien pesemistä"
aterian jälkeen pidettiin velvollisuutena.

Ortodoksijuutalaiset pitivät
tämän säädöksen rikkomista
yhtä vakavana
kuin esim. seksuaalista epäpuhtautta,
ja se saattoi olla syynä
Suuresta neuvostosta erottamiseen.

Fariseukset syyttävät
Jeesuksen opetuslapsia,
mikä tapahtui usein.

Itse asiassa he halusivat kuitenkin
löytää heikon kohdan Jeesuksen opetuksesta.
Heidän ainoa syytöksensä
koski tätä ihmisten laatimaa käsienpesumääräystä.

"Rikkovat (parabainè)"
tarkoittaa oikeastaan 'sivuuttaa'
ja on hyvin voimakas sana.

"Vanhin (presbyteros)",
tarkoittaa tässä isiä.


Matteuksen tallennus
on suunnattu juutalaisille.

Markuksen tallennus,
jota minä lainasin
vastatessani Sinulle,
on suunnattu pakanoille
ja niin Markus
puhuu epäpuhtaudesta
ja selittää,
minkälaisesta epäpuhtaudesta
on kysymys.

Mielestäni Markuksen selitys
osoittaa sen,
että kysymys on rituaaleista.

Siis Mooseksen lain säädösten
säätämää puhtautta
tavoiteltiin noudattamalla
Isien eli kirjanoppineiden laatimia sääntöjä.

Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko
liittyi näihin perinnäissääntöihin.

:bible:
Johannes (2:6-8) kirjoitti:
Niin oli siinä
juutalaisten puhdistamistavan mukaan
kuusi kivistä vesiastiaa,
kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
Jeesus sanoi heille:


"Täyttäkää astiat vedellä".

Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
Ja hän sanoi heille:


"Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle".

Ja he veivät.


Jostain vastaavasta
sisäisestä puhdistumisesta
eli Sanan puhdistavasta
vaikutuksesta kertoo
tapahtuma,
jossa opetuslapset katkoivat
tähkäpäitä Sapattina.

Tähkäpäiden katkominen
oli vanhinten perinnäissäännön mukaan
katsottu toimenpiteeksi,
joka olisi Mooseksen lain mukaan kiellettyä.

Mutta Jeesus nostaa esiin
Daavidin ja tapahtuman,
joka todella vaikuttaa lain rikkomiselta.

Siis kumpikin tapahtuma
sekä käsien pesu,
että tähkäpäiden katkominen
johtaa meidät
ihmeelliseen totuuteen
Jeesuksesta Kristuksesta,
joka on meidän puhtautemme.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Edellinen

Paluu Raamatun ilmaisut ja sanonnat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa