Panettelu

Panettelu

ViestiKirjoittaja kalamos » 16.01.2019 19:02

:bible:
Jaakob (4:11) kirjoitti:Älkää panetelko toisianne


Kirjaimellisesti kääntäen
"puhua vastaan".

Panettelu ei ole valehtelemista.
Tietenkin panettelija esittää asian paheksuttavasti,
mutta ei sinänsä välttämättä valhetellen.

Minä olen mieltänyt panettelun
lähinnä totuuden puhumiseksi takanapäin.

Panettelussa ei siis ole kysymys siitä,
että puhutaan valhetellen
kaikkinaista pahaa toisesta.

Raamattu käyttää edelleen eri ilmaisuja
kun on kysymyksessä
parjaaminen tai solvaus/herjaaminen.

Yhtä kaikki meillä on etuoikeus olla ylionnellisia,
kun tuo kaikki kohdistuu meihin.
Mutta meidän ei pidä tehdä mitään noista.

Jos jollakin on jotakin jotakuta vastaan,
niin asia pitää mennä sopimaan kahden kesken.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6583
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 16.01.2019 19:09

Taidat olla oikeassa. Itsekkin välillä olen panetellut. Mutta miten tämä, onko panettelua:

:bible:
Johannes (3 Joh 1:9-10) kirjoitti:
Minä kirjoitin seurakunnalle;
mutta Diotrefes,
joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan,
ei ota meitä vastaan.
Sentähden minä, jos tulen,
muistutan hänen teoistansa,
mitä hän tekee,
kun pahoilla sanoilla meistä juoruaa;
ja vielä siihenkään tyytymättä,
hän ei itse ota veljiä vastaan,
vaan estää niitäkin,
jotka tahtovat sen tehdä,
ja ajaa heidät pois seurakunnasta.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1521
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja Sirkuttaja » 16.01.2019 19:41

Mielestäni panettelu on negatiivinen ilmaus. http://www.suomisanakirja.fi mm. kertoo näin.
Kertoa jostakusta pahansuopia juttuja, parjata, solvata jotakuta tämän selän takana.
Sirkuttaja
 

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja kalamos » 16.01.2019 19:47

Panettelu on ehdottomasti negatiivinen asia.
Samoin on valhetteleminen.
Mutta ne eivät ole synonyymeja.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6583
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja Sirkuttaja » 16.01.2019 20:11

Jokainen voi nähdä totuuden myös omalta näkövinkkeliltään, se ei aina ole yksiselitteinen, sinä näet hyväksi omassa opettajan toimessasi hyväksi koko ajan nostaa esille asioita....
Sirkuttaja
 

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja kalamos » 16.01.2019 20:24

Kirjoittaja kirjoitti:Taidat olla oikeassa. Itsekkin välillä olen panetellut. Mutta miten tämä, onko panettelua:

:bible:
Johannes (3 Joh 1:9-10) kirjoitti:
Minä kirjoitin seurakunnalle;
mutta Diotrefes,
joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan,
ei ota meitä vastaan.
Sentähden minä, jos tulen,
muistutan hänen teoistansa,
mitä hän tekee,
kun pahoilla sanoilla meistä juoruaa;
ja vielä siihenkään tyytymättä,
hän ei itse ota veljiä vastaan,
vaan estää niitäkin,
jotka tahtovat sen tehdä,
ja ajaa heidät pois seurakunnasta.


Diotrefes on syyllistynyt varmaan myös panetteluun.
Kirjeen kirjoittaja (Johannes) ei mielestäni syyllisty.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6583
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja Annora » 16.01.2019 20:49

Raamattu 1933/38
Jaakob 4:11
11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.

Luther 1545
11 Afterredet nicht untereinander, liebe Brüder! Wer seinem Bruder afterredet und urteilet seinen Bruder, der afterredet dem Gesetz und urteilet das Gesetz. Urteilest du aber das Gesetz, so bist du nicht ein Täter des Gesetzes, sondern ein Richter.

Älkää puhuko selän takana toinen toisestanne, rakkaat Veljet! Joka veljestään selän takana puhuu ja tuomitsee veljensä, puhuu selän takana laista ja tuomitsee lain. Mutta jos tuomitset lain, niin silloin et ole sen noudattaja, vaan tuomari.

(huom. ihan omasta vapaasta tahdostani laadin saksankielen sanalle "After" hieman kauniimman käännöksen.)
Avatar
Annora
 
Viestit: 571
Liittynyt: 13.06.2018 13:45

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 16.01.2019 23:58

καλαμος kirjoitti:
Kirjoittaja kirjoitti:Taidat olla oikeassa. Itsekkin välillä olen panetellut. Mutta miten tämä, onko panettelua:

:bible:
Johannes (3 Joh 1:9-10) kirjoitti:
Minä kirjoitin seurakunnalle;
mutta Diotrefes,
joka haluaa olla ensimmäinen heidän joukossaan,
ei ota meitä vastaan.
Sentähden minä, jos tulen,
muistutan hänen teoistansa,
mitä hän tekee,
kun pahoilla sanoilla meistä juoruaa;
ja vielä siihenkään tyytymättä,
hän ei itse ota veljiä vastaan,
vaan estää niitäkin,
jotka tahtovat sen tehdä,
ja ajaa heidät pois seurakunnasta.


Diotrefes on syyllistynyt varmaan myös panetteluun.
Kirjeen kirjoittaja (Johannes) ei mielestäni syyllisty.


Niin, varmaan panettelun ja Jumalan mielen mukaisen asian toisen selän takana kertomisen erottaa, mikä on se tarkoitusperä. Esim. jos vain halutaan mustamaalausta niin se on sitten panettelua. Jos halutaan varoittaa jostakusta niin se on oikein.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1521
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja kalamos » 17.01.2019 10:48

:bible:
Matteus (18:15-18) kirjoitti: Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan,
niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken;
jos hän sinua kuulee,
niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule,
niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi,
'että jokainen asia vahvistettaisiin
kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
Mutta jos hän ei kuule heitä,
niin ilmoita seurakunnalle.
Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule,
niin olkoon hän sinulle,
niinkuin olisi pakana ja publikaani.


Eli emme koskaan puhu selän takana. Viimeisin mahdollisuutemme on käsitellä asia seurakunnassa.

Mutta nyt Johanneksen tapauksessa
sekään ei ollut onnistunut,
kun tuo rikkonut veli oli onnistunut estämään sen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6583
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Panettelu

ViestiKirjoittaja Natanael » 17.01.2019 14:11

Tämäkin ketju osoittaa, että me annamme erilaisia merkityksiä sanoille. Koska panettelu on Suomen rikoslaissa rangaistava teko, niin laitan tähän alkuun, miten tuo sana lain laatijoiden ja lain vahvistaneen valtiovallan mukaan pitäisi kansalaisten keskuudessa ymmärtää. Rikoslaki määrittelee panettelun näin (tummennus minun”):
”Panettelu eli toisen pahantahtoinen häpäiseminen suullisesti tai kirjallisesti voidaan katsoa yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämiseksi tai kunnianloukkaukseksi, jotka ovat rikoslaissa rangaistaviksi säädettyjä rikoksia.”

Asian on mielestäni erittäin hienosti oivaltanut Kirjoittaja (tummennus minun).
Kirjoittaja kirjoitti:”Niin, varmaan panettelun ja Jumalan mielen mukaisen asian toisen selän takana kertomisen erottaa, mikä on se tarkoitusperä. Esim. jos vain halutaan mustamaalausta niin se on sitten panettelua. Jos halutaan varoittaa jostakusta, niin se on oikein.”


Tästäkin viestistä, tyypillistä minulle, tulisi hyvin pitkä, jos pureutuisin perusteellisemmin aiheeseen. Tyydyn nyt vain sanomaan, että Jumalan Sana vahvistaa monin tavoin Kirjoittajan osuneen naulan kantaan. Myönnän itse Kirjoittajan rinnalle sen, että en ole selvinnyt tässäkään asiassa puhtain paperein. Näin Kirjoittaja nöyrästi totesi: ”Itsekkin välillä olen panetellut.”

Mitä tuohon Kirjoittajan mainitsemaan tarkoitusperään tulee, niin sekä puheessa, että teoissa meidän tulee aina noudattaa totuutta rakkaudessa. Jos siinä, mitä sanomme tai tuomme julki, ei ole mukana rakkautta, olisimme vain kuin kiliseviä kulkusia. Meidän tulee varoa sydäntämme ja kieltämme, että emme lankeaisi siihen, mitä panettelu Jumalan Sanan mukaan on. Jos koen tarpeelliseksi, niin pureudun tähän puoleen myöhemmin.
:bible:
Paavali (Ef.4:15) kirjoitti:”vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus.”


:bible:
Paavali (1.Kor.13:1) kirjoitti:”Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.”
Avatar
Natanael
 
Viestit: 513
Liittynyt: 09.06.2015 08:28


Paluu Raamatun ilmaisut ja sanonnat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa