Todellisesti vapaa

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja vilja » 21.08.2018 11:35

Kyllä minäkin näen siten, että uudestisyntymä tapahtuu kertaheitolla,
jos ja kun se menee terveellä ja raittiilla tavalla, mutta toki kiusauksia ja
houkutuksia tulee ihan sinne meidän kuolemaamme saakka, eli kyllä se
kiljuva jalopeura kiertää ihan sinne viimemetreille asti, etsien, josko jokin
vartioimaton aukko löytyisi, mistä ampua nuolensa tai pistää käpälänsä
väliin.

Ja juuri Jumalan lapsiahan se paha kiertääkin, sillä ei sillä ole mitään tarvetta
houkutella syntiin jo siinä eläviä.
vilja
 

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja Emil » 21.08.2018 13:29

Amen.


Uskossa kasvu ja Jeesuksen sisäinen syvällinen tunteminen on sensijaan prosessi, joka tulee kun olemme Herran koulussa ja luemme Raamattua ja rukoilemme ja ojentaudumme elämässä kaikessa Sanan mukaan.
Emil
 

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 21.08.2018 15:50

Jeesus sanoi, että
:bible3: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja :bible3:

Jos teemme syntiä vaikka kielellämme,
niin silloin me olemme tuossa hetkessä
palvelleet jotakuta toista kuin Jumalaa.

Kun Jeesus puhuu siitä,
että me tulemme todellisesti vapaiksi,
niin tuo ei ehkä tapahdu kertaheitolla.
vaan kysymyksessä on prosessi,
jossa Poika tekee meidät vapaiksi
eli vapauttaa meidät.

Tuo :bible3: todellisesti vapaaksi :bible3:
ei siis ehkä tapahdu kertaheitolla,
vaikka uudestisyntyminen tapahtuukin.

Näin ymmärrän myöskin
tuon vapauttaa-verbin aikamuodon alkutesktissä.

Siis tapahtuma on kyllä tavallaan menneessä aikamuodossa,
mutta ei se ole päättynyt.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja Muukalainen » 21.08.2018 17:15

Erittäin oleellista tämän tärkeän aiheen suhteen, on ymmärtää mitä Raamattu opettaa käsitteillä "vanha ihminen" ja "uusi luomus".

Vanha ihminen on synnin orja. Se ei olemukseltaan kykene koskaan olemaan muuta. Se ei pyhity eikä muutu, vaikka miten yrittäisi mitä noudattaa tai toimittaa. Se on synnin tähden tuomittu kadotukseen.

Kun nyt luemme UT:n ohjeita ja käskyjä tätä tosiasiaa vasten, niin ymmärrämme että niitä ei ole annettu sitä varten, että vanhan ihmisen kautta niitä yrittäisimme toteuttaa.

Valitettavan yleinen käsitys kristinuskosta jopa kristityksi tunnustautuvien keskuudessa on sellainen, että meidän pitää parhaamme mukaan yrittää elää joidenkin käskyjen tai arvojen mukaan, ja tarvitsemme armoa "paikkaamaan" sitä jos emme siinä joskus onnistukkaan. Tämä ei kuitenkaan ole varsinaisesti Raamatun sanoma, ja tämä oppi johtaa uskonnollisuuteen joka ei poikkea oleellisesti monesta muusta uskonnosta.

Kristinuskon ydin on ristiinnaulitseminen, jossa Raamatun mukaan meidän vanha ihmisemme ristiinnaulittiin Kristuksen kanssa. Kirjoitukset esittävät tämän jonain paljon syvempänä ja todempana, kuin vain symbolisena tai esikuvallisena tapahtumana jonka avulla päästään taivaaseen.

Kun laitamme luottamuksen Kristuksen sovintovereen, näkee Jumala meidän vanhan ihmisen ristiinnaulittuna yhdessä Hänen kanssa. Tämän kuoleman ja sitä seuraavan kasteessa hautaamisen ja ylösnousemisen kautta meidät uudestisynnytetään hengellisesti. Se on todellinen tapahtuma, joka tapahtuu meidän sisimmässä.

Uudestisyntymässä meihin luodaan uusi sydän.
Vanha ihminen väistyy ristiinaulittuna sivuun
:bible3: orja ei pysy talossa iäti :bible3:
ja Pyhän Hengen synnyttämä uusi luomus nousee esiin
:bible3: tulette todellisesti vapaiksi :bible3:
Silloin tulemme todellisesti vapaiksi, koska uusi luomus on olemukseltaan vapaa,
kirjoitusten mukaan se on
:bible3: luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen :bible3: (Ef.4:24).

Uuden luomuksen vapaus on niinkuin jonkun maan kansalaisuus. Kun vauva syntyy Suomessa suomalaisille vanhemmille, hänestä tulee Suomen kansalainen. Ilman että hän tekee asian eteen itse mitään. Uusi luomus syntyy Jumalan valtakuntaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, ja sen myötä meistä tulee Jumalan valtakunnan kansalaisia. Ja Jumalan valtakunta on vapaa synnistä. "En enää elä minä, vaan Kristus minussa."


Tämä aihe on niin valtava ja laaja, että sitä on vaikea kovin lyhyesti käsitellä. Kirjoitan muutaman ajatuksen jotka juuri nyt tätä kirjoittaessani asiasta nousee mieleen.

Paavali kirjoitti kuolleensa lain kautta pois laista. Mitä tämä kummallisuus oikein tarkoittaa?

Se tarkoittaa sitä, että luonnollisessa tilassaan (vanha ihminen) hänellä tuli yhteentörmäys Jumalan lain kanssa. Hän huomasi, että hän ei pystynytkään elämään sen mukaan vaikka miten yritti. Sen kautta Pyhä Henki osoitti hänelle synnin. Eikä pelkästään yhtä määrättyä syntiä, vaan koko hänen vanhan ihmisensä syntisyyden. Tämän kautta hän ymmärsi, että hän ei ikinä pysty täyttämään lakia miltään osin. Eli toisin sanoen hän kuoli lain kautta pois laista.

Jumalan käskyt ovat kuitenkin hyvä asia, jota meidän tulee noudattaa (tarkoittaen niitä käskyjä, jotka meille ovat voimassa). Miten se tapahtuu, jos kerran niiden kautta kuolemme pois niistä? Uuden luomuksen elämän kautta. Uusi luomus elää Jumalan voimasta, täyttääkseen Jumalan tahtoa. Sillä ei ole mitään tekemistä meidän vanhan ihmisen kanssa. Voimme elää todellisesti Jumalan tahdon mukaisesti vain uuden luomuksen kautta. Silloin me "itse" olemme kuolleita - eli se osa meitä joka yrittää ja ponnistelee ja työskentelee täyttääkseen lakeja, kuitenkaan siinä koskaan onnistumatta - ja armosta saatu Pyhä Henki meissä antaa voiman ja kyvyn elää Jumalan tahdossa levosta ja rauhasta käsin.

Armo ei siis ole vain anteeksianto oman epätoivoisen ja vajavaisen pyhityksemme epäonnistuessa, vaan armo on pyhityksen elinehto ja käyttövoima. Vain armosta voimme millään tavalla aidosti pyhittyä. Niin kauan kun olemme vielä lain alla, eli yritämme omassa voimassamme vanhan ihmisen kautta pyhittyä ja elää Jumalan käskyjen mukaan, niin kauan me olemme kuin orjia jotka yrittävät olla vapaita. Mutta kun tulemme lain kautta vanhan ihmisen pääteasemalle, kuolemme pois laista ja pääsemme armon alle, uuden luomuksen tilaan jossa olemme todellisesti vapaita.

Miksi sitten uskovat eivät aina elä vapauden mukaan? Mietitäänpä ihmistä, joka on ollut pitkään vankilassa, ja yhtäkkiä hän vapautuu. Ongelmana on usein, että hän ei yksinkertaisesti osaa elää vapaana. Vankilan tavat ja vangin mielenlaatu on jättänyt häneen niin syvät jäljet, että hänen on vaikea yhtäkkiä sopeutua vapauteen. Hänen täytyy opetella vapaus ja vapaana eläminen askel ja päivä kerrallaan. Kirjoitan tästä ehkä vielä enemmän, mutta jätän tämän nyt sulateltavaksi - tässä tulikin jo aika paljon asiaa.
Viimeksi muokannut Muukalainen päivämäärä 21.08.2018 17:44, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Muukalainen
 
Viestit: 35
Liittynyt: 21.08.2018 16:35

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 21.08.2018 18:27

Tämän keskustelun aihe ja otsikko
oli siis Jeesuksen sanoista:

:bible:
Johannes (8:34-36) kirjoitti:Totisesti, totisesti minä sanon teille:
jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi,
niin te tulette todellisesti vapaiksi.


Minä olen yrittänyt ymmärtää saamiani vastauksia,
mutta en ole varma,
puhummeko me samasta asiasta.

Kysyisin nyt näin yksinkertaista asiaa,
että kun tuossa puhutaan synnin orjasta
eli ihmisestä, joka tekee syntiä,
niin tarkoittaako tuo sitä,
että ihminen, joka on todellisesti vapaa,
ei enää tee syntiä?

Tähän viestiketjuun on tullut keskustelua laista,
mutta puhutaanko tuossa Jeesuksen lausumassa
tai muissa tämän keskustelun avauksessa
mainituissa kohdissa lain orjuudesta?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 21.08.2018 18:39

Uskova on täysin vapaa synnin vallasta kun heti Poika tekee hänet vapaaksi.

:bible:
Johannes (8:36) kirjoitti:Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi,
niin te tulette todellisesti vapaiksi.


Liha sen sijaan palvelee saatanaa jos emme onnistu sitä kuolettamaan. Uskovan sisin on kuitenkin täysin vapaa eikä tee syntiä:

:bible:
Paavali (Room 7:15-17) kirjoitti:Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen;
sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.


:bible:
Johannes (1 Joh 5:18 ) kirjoitti:Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä;
vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin,
eikä häneen ryhdy se paha
Viimeksi muokannut Kirjoittaja päivämäärä 21.08.2018 21:26, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1515
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja Muukalainen » 21.08.2018 18:42

καλαμος

Synti ja laki kuuluvat niin erottamattomasti yhteen, että ei voi käsitellä ensimmäistä ilman toista. Synnin orja merkitsee samaa kuin lain orja. Ja vapaus synnistä on vapautta laista. Edellisessä viestissäni kuvailin tätä asiaa pidemmin.

Nuo Jeesuksen sanat joita lainasit, on mielestäni nähtävä Raamatun kokonaissanoman valossa. Silloin ymmärretään, että vanha ihminen on synnin orja, ja uusi luomus on todellisesti vapaa.

Ymmärtääksemme Raamatun opetukset uskonelämästä, meidän on ymmärrettävä tämä ihmiskuva johon sisältyy nämä kaksi, vanha ihminen ja uusi luomus. Ymmärrämme silloin, että Jumalan tarkoittama uskonelämä on sitä, että uusi luomus meissä elää. Se ei tee syntiä, vaan täyttää Jumalan tahtoa.

Uskova voi myös langeta tekemään syntiä, mutta syntiä ei tee uusi luomus vaan vanha ihminen. Eli varsinainen lankeemus tapahtuu ennen synnin tekoa, sillä hetkellä kun annamme sisimmässämme periksi vanhan ihmisen houkutukselle ja päästämme sen hallitsemaan. Silloin joudumme ristiriitaiseen tilanteeseen, jossa olemme vapautettuja mutta silti elämme vapaaehtoisesti orjuudessa. Silloin ainoa tie on sama tie kuin pelastuessamme, eli viedä vanha ihminen ristille ja vastaanottaa armo, jonka kautta uusi luomus pääsee taas hallitsemaan elämäämme yhdessä Kristuksen kanssa.
Avatar
Muukalainen
 
Viestit: 35
Liittynyt: 21.08.2018 16:35

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja Emil » 21.08.2018 19:10

Amen Kirjoittaja. Lihan kuolettaminen jatkuu päivän matkan kerrallaan aina taivaaseen asti. Kun me riipumme Jeesuksessa kiinni, riipumme armossa kiinni ja lahja vanhurskaudessa vaikka olemme samalla syntisiä lihamme puolesta ja syntiin lankeamisen vaarassa kokoajan uskovinakin. Jos me vaellamme Hengessä me emme lihan himoa täytä. On mahdollista vaeltaa Hengessä, niin että emme lihan himoa täytä, mutta siitäkin huolimatta tarvitsemme lahjavanhurskautta Jeesuksessa Kristuksessa. Meidän tulee riippua Jeesuksessa kiinni loppuun asti perille Isän luo taivaaseen. Uskovakin lankeaa monesti vielä uudestisynnyttyäänkin, mutta hän on armon ja lahjavanhursakauden alla, jos tunnustaa synnit ja hylkää ne joka päivä ja riippuu Jeesuksessa Kristuksessa perille asti. Herra ei hylkää eikä jätä armahdettua syntistä, eikä ketään joka Hänen luokseen tulee ja Häneen turvautuu (Kristuksen veren evankeliumi). Amen myös muukalaisen tekstille, johon tosin lisäisin muutaman tarkennuksen ja selvennyksen.
Emil
 

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja vilja » 22.08.2018 07:22

Emil kirjoitti:Amen.
Uskossa kasvu ja Jeesuksen sisäinen syvällinen tunteminen on sensijaan prosessi, joka tulee kun olemme Herran koulussa ja luemme Raamattua ja rukoilemme ja ojentaudumme elämässä kaikessa Sanan mukaan.


Kyllä, näin minäkin näen ja myöskin uskon Jumalan Sanan
pohjalta.

Eihän syntymättömälle voi opettaa Jumalan sisäistä tuntemista.

Joten ensiksi syntymä ja sitten vasta Jumalan salaisuuksien
oppimista.

Eikä meistä tule täällä ajassa synnittömiä uudestisyntymänkään
jälkeen ja sen tosiasian tunnustaa Jumalakin Sanassaan, että
vanhurskaskin lankeaa, mutta nousee jälleen.

Meidän on valittava joka päivä ja varsinkin kiusausten päällä ollessa
joka hetkikin oikein rukoillen, annammeko lihamme vai henkemme
ohjata elämäämme ja tässä se uskovan elämän eräs padaroksi onkin
mutta ehkä myöskin siunaus, sillä uskon, että tässäkin
padaroksissa piilee tätä salaisuutta: "......ettei kukaan kerskaisi...".


Ja siinhän olikin näköjään Muukalainen ja Emil kirjoittaneetkin ihan samaa asiaa.
Mutta nytpä tuo sama on tullut kolmen eri todistajan kautta ilmi.
:smile:
Viimeksi muokannut vilja päivämäärä 22.08.2018 09:17, muokattu yhteensä 1 kerran
vilja
 

Re: Todellisesti vapaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 22.08.2018 07:27

Muukalainen kirjoitti:syntiä ei tee uusi luomus vaan vanha ihminen


Palataanpa noihin Jeesuksen sanoihin,
joihin keskustelun otsikko viittaa:

:bible:
Johannes (8:34-36) kirjoitti:Totisesti, totisesti minä sanon teille:
jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
Mutta orja ei pysy talossa iäti;
Poika pysyy iäti.
Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi,
niin te tulette todellisesti vapaiksi.


Mielestäni ei ole mitään epäselvää seuraavassa:
:bible3: joka tekee syntiä, on synnin orja :bible3:
Asia on juuri näin yksinkertainen.
Ei tuo tarvitse selittämistä.
Eikä tuota voi vesittää sillä,
että en minä sitä sitä tee,
vaan synti, joka minussa asuu.
Jos minä esimerkiksi teen syntiä kielelläni,
niin silloin minä en ole vielä vapaa synnin orjuudesta.

Myöskin Paavali sanoo
ja nimenomaan uudestisyntyneille uskoville ja pyhille
puhuen oikein käännettynä orjista:

:bible:
Paaali (Room 6:16) kirjoitti:Ettekö tiedä,
että kenen orjiksi,
ketä tottelemaan, te antaudutte,
sen orjia te olette, jota te tottelette,
joko synnin orjia, kuolemaksi,
tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?


Näin Paavali siis kirjoittaa ihmisille,
jotka ovat tulleet sydämestänsä
kuuliaisiksi sille opin muodolle,
jonka johtoon he olivat annetut.
Ja Paavali kehottaa näitä voimakkaasti
:bible3: antakaa nyt jäsenenne
vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen
:bible3:

Nämä uskovat ihmiset
sydämestänsä kuuliaisiksi tulleet,
voivat siis jossakin hetkessä
antautua palvelemaan toista herraa kuin Jumalaa.
Silloin he eivät ole todellisia tekijöitä
vaan pettävät sydämensä,
kuten Jaakob sanoi.

Paavali antaa valtavasti ohjeita siitä,
kuinka pitäisi toimia eri asioissa.
Siis Paavali julistaa sen opinmuodon,
jonko johtoon meidät on annettu.
Mutta on meistä kiinni,
pysymmekö me tuossa opinmuodossa,
olemmeko todellisia tekijöitä.

On uskovia, jotka eivät
koskaan pääse eroon jostain,
mikä on vastoin tuota opinmuotoa.

Näiden tarvitsee saada avuksi
jotain enemmän kuin vain selitystä,
että et se sinä ole, joka syntiä teet.

Kysyin jo jossain aiemmassa viestissäni,
että mitähän Jeesus tarkoitti,
kun sanoi keskustelun aiheena
olevassa tekstissä:
:bible3: orja ei pysy talossa iäti :bible3:
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6559
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

EdellinenSeuraava

Paluu Johannes

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron