Ilmestyskirjan kronologia

ViestiLähetetty: 14.01.2018 19:55
Ei Ilmestyskirjaa tulekkaan lukea "epäjärjestyksessä"!!! Ilmestyskirja tulee lukea alusta loppuun järjestyksessä!!! Ilmestyskirja tulee kuitenkin ymmärtää kokonaisuutena, jonka tapahtumat eivät etene myöhemmin lisättyjen lukujakojen mukaan, vaan asiayhteyksien ja sinettien ja pasuunoiden ja vihanmaljojen ja taivaassa nähtyjen ja maanpäällä tapahtuvien asioiden mukaan! Ilmestyskirjan luvut on lisätty jälkeenpäin! Alkutekstissä ei ollut mitään lukuja ja lukujakoja!!!


Ilmestyskirjan tapahtumat alusta loppuun eivät kuitenkaan etene maanpäällä samassa suhteessa, kuin taivaassa ja on kuin suuria linjakuvauksia ja sitten vastaavasti tarkkoja yksityiskohtaisia lukuja, joissa edetään suuriin linjakuvauksiin, jotka esitelty jo aiemmin. Antikristus nousee valtaan jo Ilm.6:2 luvussa, eikä vasta Ilm.13 ja 14 luvun tapahtumissa. Nyt olemme jo Ilm.12 luvun tapahtumien alussa. Seuraavana luvun 12 jälkeen tulee. Ilm.13 ja 14 luvut ja samasta kertoo Ilm.6:2 ensimmäinen ratsastaja, joka on fyysisesti Antikristus maanppäällä oikeasti valkoisella hevosella ratsastaen jousen kanssa - voittajana voittamaan ja tuo valhe-rauhan Lähi-Itään 3.5v. ajaksi. Sitten tulevat muut ratsastajat. Punainen hevonen - sota, eli Kolmas maailmansota alkaa!!! jne.
Viimeksi muokannut Emil päivämäärä 16.01.2018 19:20, muokattu yhteensä 2 kertaa
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 14.01.2018 21:24
Olen kyllä jo ymmärtänyt tuon toistamasi näkemyksen.
Mutta toivoisin, että pääsisimme eteenpäin
keskustelussa Ilmestyskirjan kronologiasta
eriävistä näkemyksistämme huolimatta.

Olen myös tietoinen siitä, että lukujako samoinkuin jaejako on lisätty.
Mutta et voi pyyhkiä alkutekstistä pois selkeää
yhä uudestaan toistuvaa yksiselitteistä järjestystä:

    Ensimmäinen
    Toinen
    Kolmas
    Neljäs
    Viides
    Kuudes
    Seitsemäs


Ja toinen periaate, joka avauksessani käy ilmi
on se, että Johanneksen tuli kirjoittaa siitä

    Mitä on nähnyt
    Mikä nyt on
    Mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Tuo kolmen kohdan periaate koskee koko Ilmestyskirjaa
samoin kuin se käy ilmi esimerkiksi jokaisessa seurakuntakirjeessä.
Siis tuo periaate toteutuu Ilmestyskirjassa kerroksellisesti.
Koko Kirja on kirjoitettu tuolla periaatteella,
mutta myös jokainen seurakuntakirje on kirjoitettu tuon kaavan mukaan.

MITÄ OLET NÄHNYT
MIKÄ NYT ON
MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA

Tuossa keskimmäisessä osiossa on kuvaus seurakuntakaudesta,
ja kunkin seurakunnan kuvauksessa on sama jako:
- mitä olet nähnyt
- mikä nyt on
- mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Tuosta seurakuntia koskevasta osiosta
löytyy tilannekuvaus näistä seurakunnista Ilmestyskirjan kirjoittamishetkellä
ja jälleen edeten kronologisesti siten kuin nuo seurakunnat syntyivät,
mutta samalla niistä löytyy kuvaus koko seurakuntakaudesta.
Me voimme lukea kuin kirkkohistoriaa alusta alkaen näihin päiviin saakka,
kun luemme järjestyksessään nuo seurakuntien tilannekuvaukset.

Siis osio MIKÄ NYT ON
pitää sisällään ajankohtailmoitukset silloisille seurakunnille,
mutta myös kronologisesti etenevän ennustuksen siitä,
mitä tulee tapahtumaan seurakuntakauden aikana.
Me elämme nyt Filadelfian ja Laodikean aikakautta.

:shh:

Mutta ei siinä kaikki.
Tämän lisäksi koko Ilmestyskirja itsessään
siis alusta loppuun saakka järjestyksessä lukien
on kronologinen ennustus seurakunnan vaiheista.

Siis esimerkiksi osiossa
MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA
on myös ikäänkuin kätketty ennustus seurakunnan vaiheista,
vaikka tuo osio lopputäyttymyksessään on kertomus Israelista pakanakansojen keskellä.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 15.01.2018 15:35
(Ilm.4:1) Taivaassa oleva ovi avoinna tarkoittaa yleisesti Tempausta! Nouse ylös tänne on tempaus sana. Johannes kokee myös tahollaan (omassa ajassaan) tempauksen kolmanteen taivaaseen ja näkee mitä tämän jälkeen on tapahtuva. Jos kerran tempaus tapahtuu jo tässä kohden, niin silloin tulee ongelma, että miten voisimme olla nyt jo Ilm.12 luvun tapahtumien alussa? Kun ne eivät voi tapahtua, ennenkuin tempaus tapahtuu! (2.Tess.2). Ilm.12:5 kohdassa tapahtuu tempaus, seurakunta lähtee, sitten vasta saatana heitetään ilmavaltojen prinssinä ja hallitsijana fyysisesti maanpäälle! Tulipunainen lohikäärme.

Olemme ainakin erimieltä tapahtumista, jotka koskevat tapahtumia kohdan: "MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA" ja itse näen, että olemme jo Ilm.12 luvun alun tapahtumien aatossa. Suuri merkki on näkynyt taivaalla. Eli vaikka kuinka olisimme Laodikean ajassa, niin emme ole Ilmestyskirjan alkuluvuissa enää, vaan jo Ilm. 12 luvun tapahtumissa, odottaen niiden alkua SUUREN MERKIN näkymisen jälkeen ja 13 ja 14 luvun tapahtumia, joista Ilm.6:2 kertoo myös.

Ilm.6 luvun sinettejä avataan läpi melkein koko Ilmestyskirjan tapahtumien (suuri linjaus)! Sinettien avaamisen jälkeen puhalletaan pasuunoihin ja kaadetaan jopa vihanmaljojakin rinnakkain! Ei niin, että ensin puhalletaan pasuunat seitsemänteen pasuunan asti ja sitten seuraa vasta vihanmaljat! Vihanmaljat on kaadettu ennenkuin seitsemänteen pasuunaan puhalletaan!
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 15.01.2018 18:24
Olen samaa miestä kanssasi siitä,
että Ilmestyskirjassa seurakunnan tempaus tapahtuu jakeen 4:1 kohdalla.
Tuossa kohdassa toteutuu kaikki kolme Paavalin ilmoittamaa asiaa,
jotka tempaustapahtumaan sisältyvät:
käskyhuuto, ylienkelin ääni ja Jumalan pasuunan kuuluminen.

Mutta siis Ilmestyskirjan jakeessa (Ilm 12:5) kerrottu
ei sijoitu mielestäsi sen edellä kerrottujen tapahtumien jälkeen.

:bible:
Johannes (Ilm 12:5) kirjoitti:Ja hän synnytti poikalapsen,
joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla;
ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.


Sinä näet tuossa jakeessa ilmoituksen seurakunnan tempauksesta.
Minä en näe tuossa minkäänlaista vihjaustakaan seurakunnasta.

Siinä puhutaan minun mielestäni aivan selvästi Israelista ja pakanakansoista.
Ja tapahtuma, joka tuossa tuodaan esiin,
sijoittuu mielestäni aivan johdonmukaisesti
kaikkien edellä kerrottujen tapahtumien jälkeen.
LainaaIlmoita tämä viesti

Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
Viestit: 222
Liittynyt: 27.08.2014 07:59
ViestiLähetetty: 18.01.2018 14:40
Tämä keskustelu on rönsynyt eri aiheisiin,
joista on seuraavat erilliset keskustelut:

Vaimo synnyttää poikalapsen (Ilm 12)

Milloin Ilmestyskirjan peto nousee valtaan

Neljä ratsastajaa (Ilm 6)
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 18.01.2018 20:06
Ilmestyskirjan luvut ei etene kronologisesti Ilmestyskirjan tapahtumien kanssa, etenkään alussa luvusta 6 eteenpäin.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 18.01.2018 20:49
Tuossa luvussa 6
avataan kirjakäärön sinettejä.
Noita sinettejä ei kuitenkaan voitaisi avata,
ellei sitä ennen olisi tapahtunut se,
mitä kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 4 ja 5.

Ja lukujen 4 ja 5 tapahtumat eivät olisi mahdollisia,
ellei ensin olisi täyttynyt se, mitä kerrotaan luvuissa 2 ja 3,
joista emme tietäisi,
ellei ensin olisi toteutunut luvun 1 tapahtuma,
eli se, että Johannes näki Jeesuksen.

Mutta palataan noihin kirjakäärön sinetteihin,
joiden avaaminen siis ei voi alkaa ennen lukua 6.
Tuon kirjakäärön sinettejä ei voi avata kuin yhden kerrallaan.
Ja sinetit on pakko avata järjestyksessään.

Ja vasta kun kaikki sinetit on avattu,
ja kunkin sinetin avaamista seuraava tapahtuma on jo alkanut,
alkavat enkelit (sanansaattajat) vasta valmistautumaan
puhaltamaan pasuunoihin.

Siis yhteenkään pasuunaan ei puhalleta,
ennenkuin kaikki sinetit on avattu
ja kunkin sinetin avaamista seuraava tapahtuma on jo alkanut.

Siis viimeinenkin eli seitsemäs sinetti on jo avattu,
ja on alkanut hiljaisuus,
ennenkuin pasuunoihin aletaan puhaltaa.

:bible:
Johannes (Ilm 8:1-2) kirjoitti:Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa.


Eli kirjakäärön sinettien avaaminen
ei voi alkaa ennen lukua kuusi,
ja kaikki sinetit ovat avatut järjestyksessään,
ennenkuin alkavat ne tapahtumat,
jotka seuraavat seitsemään tuomion pasuunaan puhaltamisista.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 18.01.2018 21:18
Niin, eli kun ilm.6:2 tapahtuu, niin samaan aikaan toteutuu myös Ilm.13 luku merestä nouseva peto, joka saa suun puhua suuria ja maasta nouseva toinen peto! ja samaan aikaan toteutuu myös Ilm.11 luku, jossa maailman johtoon astunut peto tappaa kaksi säkkipukuista todistajaa. Ilm.9 luvun Apollyon ja Abaddon voi olla myös peto, eli Antikristus. Ajankohta näille tapahtumille on sama maanpäällä, toisin on taivaassa ja se johtuu aikamatkustuksesta. 7v. on varsin lyhyt aika ja siinä ajassa tulee tapahtumaan kaikki mitä Ilmestyskirja kertoo ennalta, koska niissä päivissä Johannes oli paikanpäällä katsomassa taivaasta käsin asioita ja ehkä myös ajoittain maassakin ja maan yläpuolellakin näkemässä ne tapahtumat. Siis todellinen aikamatka tulevaisuuteen ja sitten paluua takaisin omaan aikaan kirjaamaan kaiken omin tuntemin käsittein ylös!
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 24.01.2018 12:45
Emil kirjoitti:Niin, eli kun ...


Ymmärsitkö edellisen ja aiempien viestieni sanoman
todellakin sellaiseksi kuin nyt tulostit?

Ei ensimmäisen sinetin avaamisen jälkeen ole vielä avattu toista sinettiä, ei kolmatta jne.
Ja vasta kun kaikki sinetit on avattu, alkaa pasuunoihin puhaltaminen (Ilm 8:1-2).

Ja samoinkuin kunkin sinetin avaamista seuraa aina sen jälkeen mainittu tapahtuma,
seuraa kutakin pasuunaan puhaltamista ne tapahtumat, jotka on sen jälkeen kerrottu.
Viimeisen eli seitsemännen pasuunan puhaltamisen jälkeen kerrotaan siitä,
kuinka merestä nousee peto.

Mielestäni on täysin mahdotonta Jumalan Sanaa kunnioittaen sanoa,
että Ilmestyskirjan luvun 13 tapahtuma
olisi tapahtunut jo ensimmäisen sineetin avaamisen yhteydessä luvussa 6.
LainaaIlmoita tämä viesti
ViestiLähetetty: 24.01.2018 13:50
Ne sinetit avataan heti toistensa perään taivaassa ja kun ne on taivaassa avattu, niin heti perään (paitsi Ilm.8:1) (maanpäällä sinettituomiot ja pasuunatuomiot toteutuvat rinnakkain) pasuunoihinkin puhalletaan (Ilm.8:6) (eikä pasuunoiden tuomiot toteudu maanpäällä, vasta sinettien tuomioiden maanpäällä toteutumisen jälkeen) ja sitten perään vielä vihanmaljat lopuksi. Vauhti kiihtyy vain loppuakohden. Järjestys säilyy, koska Herra on järjestyksen Jumala, eikä epäjärjestyksen, mutta tahti on nopea. Aika/tila-ulottuvuusero taivaan ja maanpäällä vaikuttaa tähän myös.



Ilm.6:12-17 paljastaa, että kyseessä on sama tapahtuma, joka kerrotaan Ilm.8:7-13

Sinettejä avataan ja pasuunoita puhalletaan siis rinnakkain meidän ulottuvuuden tapahtumissa, taivaassa ne tapahtuu peräkkäin järjestyksessä ja nopeasti, paitsi Ilm8:1 hiljaisuus n.30min).

Ilm.6:4. on sama tapahtuma, kuin mitä on kerrottu Ilm.9:14

Ilm.6:8 (kolmasosa ihmisistä) on sama tapahtuma, kuin mitä on kerrottu ilm.9:15-18 (neljäsosa maata). Tämä kolmasosa ihmisistä asuttaa juuri tätä samaa neljättä osaa koko maasta!)

Ilm.14:20 kertoo samasta tapahtumasta kuin Ilm.19:15!!!!!


Se on vähän sama kuin me näemme viivellä avaruudesta tulevan valon! Sama asia näiden profetioiden tapahtumien suhteen taivaassa tapahtuu (sinettejä avataan ja pasuunoihin puhalletaan) ja sitten viiveellä maanpäällä aivain kuin valo ja ääni saavuttaa meidät Jumalan kolmannesta taivaasta.
LainaaIlmoita tämä viesti
EdellinenSeuraava

Paluu Ilmestyskirja

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron