Mitä Jeesus tarkoitti tässä? Keitä?

[kalamos]

Jumala valtakunta on sisäisesti meissä

Niin.
Se on siellä, missä Jumala asuu.

Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä
ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki,
että minä virvoittaisin nöyrien hengen ja saattaisin särjettyjen sydämet eläviksi.

[Emil]

Jumalan valtakunta on konkreettinen 1000 - vuotinen rauhanvaltakunta jossa Jeesus ja uskovat hallitsevat.

Tämän lisäksi taivasten Jumalan kirkkauden valtakunta on myös jokaisen uudestisyntyneen uskovan sydämessä.

Sydämen valtaistuin. Sydämen ja kehon temppeli.

[kalamos]

Niin.
Ja Jumalan Valtakunta eli hallitusvalta
on ennen kaikkea myös taivaassa, missä Jumala asuu.
Ja me rukoilemme, että Hänen tahtonsa
saisi tapahtua myös maan päällä.
Ja kerran niin tulee tapahtumaan,
kun tuon Valtakunnan Kuningas tulee
ja perustaa maan päälle tuon Valtakunnan.

Mutta 2000 vuotta sitten
Jumala laskeutui pilvessä vuorelle.
Siellä oli myös Elia ja Mooses.
Ja Jeesus Kirkastettuna.
Siellä oli Jumalan Valtakunta.
Pienen hetken.

[Emil]

Minä ymmärrän, että tämä Jumalan laskeutuminen pilvessä vuorelle, ei ollut vielä Jeesuksen tulemus josta Jeesus puhui Pietarille Joh. 21 kohdassa.

[kalamos]

Olet nyt avannut keskustelun
yhdestä määrätystä Raamatunkohdasta
otsikolla
Mitä Jeesus tarkoitti tässä? Keitä?

Totisesti minä sanon teille:
tässä seisovien joukossa on muutamia,
jotka eivät maista kuolemaa,
ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.

Saman tapahtuman kertovat myös Markus ja Luukas.

Tässä seisovain joukossa on muutamia,
jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät …
Virke jatkuu kahdella tavalla:
… Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan
… Jumalan valtakunnan

Joten meillä on kolme evankeliumia,
jotka kertovat tuosta tapahtumasta.

Etsimme vastausta kysymykseesi
tietenkin näistä evankeliumeista.
Eli esimerkiksi tuo tallennus,
jota avauksessasi lainaat,
jatkuu näin:

Totisesti minä sanon teille:
tässä seisovien joukossa on muutamia,
jotka eivät maista kuolemaa,
ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Ja kuuden päivän kuluttua
Jeesus otti mukaansa
Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen
ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.

Siinä on vastaus kysymyksiisi
suoraan Matteuksen tallennuksesta.

[Emil]

En usko tuon olevan vastaus, mutta sinä näköjään uskot.

[Jukka]

En usko tuon olevan vastaus, mutta sinä näköjään uskot.

Tämän aloituksesi alla on selvästi ja Raamatulla perustellen vastattu kysymykseesi. Pietari, Jaakob ja Johannes näkivät vuorella Herran valtasuuruuden ja kirkkauden.

Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa. Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt". Ja tämän äänen me [Pietari, Jaakob ja Johannes] kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.

Tämä on mielestäni selvä ja yksinkertainen asia, joka vaatii vain sisälukutaitoa. Se on sitten toinen asia, jos ja kun ruvetaan vääntämää selkeitä ja suoria Jumalan sanoja. Itse uskon evankelistojen ja Pietarin meille jättämän todistuksen tapahtuneesta.

[עֵד]

Pietaria, Jaakobia ja Johannesta. Kuuden päivän kuluttua he kokivat sanoinkuvaamattoman ja ainutlaatuisen taivasten valtakunnan julkitulon (Mt. 17:1-8).
Mooses, Elia ja Jeesus kirkastuivat. Jumala tuli alas pilvessä ja puhui heille Jeesuksesta.

En ole koskaan ajatellut näin.

Kommentaattorit selittävät asian toisin.

[Emil]

Uskon, että Jeesus puhui kokoajan toisesta tulemuksestaan, joka tapahtuisi lopunajan viimeisinä päivinä - lopunajassa ja kirkastusvuorikokemus oli vain seuraava tapahtuma, joka on asiayhteydessään tulkittu virheellisesti tarkoittamaan Jeesuksen kirkkaudessaan tulemisen toteutumista, vaikka siitä ei ollut kyse.

Kirkastuminen on täysin eriasia, kuin KIRKKAUDESSAAN Tuleminen. JEESUKSEN Kirkastuminen tapahtui ennen LOPUNAIKAA, mutta JEESUKSEN KIRKKAUDESSAAN TULEMINEN tapahtuu lopunajassa, viimeisten päivien ajassa, niiden lopussa.

[kalamos]

Tähän mennessä ainoa saatu vastaus
otsikon kysymykseen on:
Pietari, Jaakob ja Johannes

Ensin evankelistat kertovat tapahtuman,
jonka muutama opetuslapsista kokisi
ennen kuolemaansa.
Ja sitten heti perään aikamäärän,
milloin se tapahtui.
Ja sitten sen,
ketkä nuo muutamat olivat.

Ja hän sanoi heille:
"Totisesti minä sanon teille:
tässä seisovien joukossa on muutamia,
jotka eivät maista kuolemaa,
ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Ja kuuden päivän kuluttua
Jeesus otti mukaansa Pietarin ja Jaakobin ja Johanneksen
ja vei heidät erilleen muista korkealle vuorelle,
yksinäisyyteen.

Totisesti minä sanon teille:
tässä seisovien joukossa on muutamia,
jotka eivät maista kuolemaa,
ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Ja kuuden päivän kuluttua
Jeesus otti mukaansa
Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen
ja vei heidät korkealle vuorelle,
yksinäisyyteen.

Totisesti minä sanon teille:
tässä seisovien joukossa on muutamia,
jotka eivät maista kuolemaa,
ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Noin kahdeksan päivää sen jälkeen
kuin hän oli tämän puhunut,
hän otti mukaansa
Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin
ja nousi vuorelle rukoilemaan.

Ja taivas laskeutui tuohon hetkeen.
Jumalan Valtakunta oli paikalla.

Silloin nuo kolme näkivät
Hänen valtasuuruutensa
niinkuin Jukan lainaamassa
Pietarin todistuksessa kerrotaan.

Samasta asiasta todistaa myös Johannes.
Siitä, minkä oli nähnyt ja kuullut.