Iloitsiko Jumala, kun kosti Israelille?

Iloitsiko Jumala, kun kosti Israelille?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 19.12.2021 04:52

:bible:
Mooses (Deut 28:63) kirjoitti:
Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä,
siitä, että teki teille hyvää
ja antoi teidän lisääntyä,
niin Herra silloin iloitsee teistä,
siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät.
Ja teidät temmataan irti siitä maasta,
jota sinä menet ottamaan omaksesi.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1529
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Iloitsiko Jumala, kun kosti Israelille?

ViestiKirjoittaja kalamos » 19.12.2021 21:01

Tuossa kohden ei käytetä
keskustelun otsikon sanaa
'kostaa'.
Kirjan alku- ja loppupuolella kylläkin.
Kostamisesta olemme
keskustelleet aimminkin. Esim
https://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=543&t=3867

Israel on Jumalan Vaimo,
ja Jumala on mustasukkaisen kiivas
omaisuuskansansa puolesta.

Kun tuo uskoton vaimo
on harjoittamut haureutta
palvellen epäjumalia,
niin Jumala on vähäksi aikaa
hyljännyt vaimonsa näiden haltuun.

Mutta loppuviimein aina
läpi Raamatun,
paha saa palkkansa.

Luopiovaimo saa palata
Herransa tykö.

Ja silloin on todellisen
ja päättymättömän ilon aika.
Näin myös Tooran loppusivuilla.

Eli jo luvussa 30
kerrotaan,
mitä tapahtuu,
kun Israel palaa Herran tykö.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Iloitsiko Jumala, kun kosti Israelille?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 19.12.2021 21:47

Älä Kalamos keskity tuohon "kosto" sanaan. En keksinyt parempaa otsikkoa, kun mielessäni olevat vaihtoehdot tuntuivat ikävemmiltä.

Voin muotoilla kysymyksen uudelleen, iloitseeko Herra, kun hän hävittää ja tuhoaa juutalaisia? Jollakin tavalla tämä on tapahtunut monta kertaa historiassa. Ja ei ole merkityksellistä tässä, että Jumala ei itse suoraan ole juutalaisia koskaan hävittänyt, vaan asialla ovat olleet pahan vallassa olevat ihmiset. Onko Jumala iloinnut silloin, niinkuin tässä näytettäisi sanottavan?

:bible:
Mooses (Deut 28:63) kirjoitti:
Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä,
siitä, että teki teille hyvää
ja antoi teidän lisääntyä,
niin Herra silloin iloitsee teistä,
siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät.

Ja teidät temmataan irti siitä maasta,
jota sinä menet ottamaan omaksesi.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1529
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Iloitsiko Jumala, kun kosti Israelille?

ViestiKirjoittaja kalamos » 19.12.2021 22:12

Millä tavoin
Jumala iloitsi,
kun vapautti Israelin
Egyptin orjuudesta
ja vei Israelin kansan
luvattuun maahan?

Mieleeni tulee
esimerkiksi hetki,
jolloin Israel
oli saanut kasteen meressä
ja vihollinen hukkunut siihen.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Iloitsiko Jumala, kun kosti Israelille?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 20.12.2021 18:05

Mainitaan, että Herra iloitsi siitä, kun teki Israelille hyvää ja antoi heidän lisääntyä, ja ilotsee sillä tavalla, ei mainita erikseen vihollisten hukkumista ym.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1529
Liittynyt: 14.10.2017 21:50

Re: Iloitsiko Jumala, kun kosti Israelille?

ViestiKirjoittaja kalamos » 21.12.2021 19:49

Ajattelin sitä,
kun Mooses ja koko Israelin kansa
lauloi tuon pelastuksen jälkeen
ylistystä Jumalalle sanoen muun muassa:

:bible:
Mooses (Ex 15:13) kirjoitti:
Mutta armossasi sinä johdatit
lunastamaasi kansaa,
sinä veit sen voimallasi
pyhään asuntoosi.


Israel koki päässeensä
jo kotiinsa,
kun oli Jumalan ihmeen kautta
pelastunut täystuholta.

Eikä koti kaukana ollut.
Vain muutaman viikon päässä.
Israel iloitsi aivan oikein siitä,
että olivat jo kotirannalla.

Mutta sitten tuli epäusko.
Epäluottamus Jumalaa kohtaan,
joka oli heidät juuri pelastanut
faaraon joukkojen käsistä.

Ja tuon epäuskon tähden
Israel joutui pitkälle sakkokierrokselle.
40 vuotta meni
ja koko liikkeelle lähtenyt sukukunta
Moosesta ja Aaronia myöten
jäi erämaahan eikä luvattua saavuttanut.

Mutta Joosuan johdolla
uusi sukupolvi sitten pääsi perille
Jumalan lupaamaan maahan.

Jumala toki iloitsi koko ajan
Mooseksesta ja kansastaan.
Mutta silti Jumala joutui
toimimaan siten,
että se ei luvattua saavuttanut.

Ja sama tilannekuvaus on
esiin nostamassasi jakeessa.

Mooses puhuu ja pitkään.
Israel tulee olemaan
kahden vaihtoehdon edessä.

Israel voi luottaa Jumalaan
tai olla luottamatta.
Uskoa Jumalaan
tai olla uskomatta.
Siitä riippuu se,
mitä Israel on kohtaava.

Mutta Jumala iloitsee
aina kansastaan.

(Jos) käy niin,
että Israel valitsee väärin,
(niin) se karkoitetaan pois
omasta maastaan.
Ja näin on tapahtunut monta kertaa.

Mutta Jumala näkee loppuratkaisun.
Ja siihen jo
ensimmäisessä
vastauksessani
viittasinkin.

Eli joka tapauksessa
käy loppuviimein niin,
että Israel iloitsee
ja Jumala iloitsee.

Eli vain runsaan luvun päässä
sanotaan näin:

:bible:
Mooses (Deut 30:8-10) kirjoitti:
Sinä kuulet jälleen Herran ääntä
ja pidät kaikki hänen käskynsä,
jotka minä tänä päivänä annan sinulle.

Herra, Jumalasi,
antaa sinulle ylen runsaasti hyvää kaikissa kättesi töissä,
hän tekee kohtusi hedelmän,
karjasi hedelmän
ja maasi hedelmän ylen runsaaksi.

Niin kuin Herra iloitsi sinun isistäsi,
hän jälleen iloitsee sinusta,
siitä, että tekee sinulle hyvää,
kun sinä kuulet Herran, Jumalasi, ääntä
ja noudatat hänen käskyjään ja säädöksiään,
jotka ovat kirjoitetut tähän lain kirjaan,
ja kun käännyt Herran, Jumalasi, puoleen
kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6604
Liittynyt: 27.08.2014 08:31


Paluu Viides Mooseksen kirja (Deuteronomium)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa