Sitominen ja päästäminen

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Sitominen ja päästäminen

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 04.11.2020 09:46

rupattelija kirjoitti:Miksi kysyn siitä koska en näe synnittömäksi julistamiseen


Niin,
emme me synnittömiksi tule.

Mutta Jeesuksen veri
puhdistaa jatkuvasti kaikesta synnistä.

:bible:
Johannes (1 Joh 1:7-10) kirjoitti:
Mutta jos me valkeudessa vaellamme,
niinkuin hän on valkeudessa,
niin meillä on yhteys keskenämme,
ja Jeesuksen Kristuksen,
hänen Poikansa, veri
puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

Jos sanomme,
ettei meillä ole syntiä,
niin me eksytämme itsemme,
ja totuus ei ole meissä.

Jos me tunnustamme syntimme,
on hän uskollinen ja vanhurskas,
niin että hän antaa meille
synnit anteeksi
ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Jos sanomme,
ettemme ole syntiä tehneet,
niin me teemme hänet valhettelijaksi,
ja hänen sanansa ei ole meissä.


Siis on väärin ja suoranaista valhetta sanoa,
että me olisimme synnittömät.

Mutta me saamme koko ajan
puhdistua synneistämme.

Jos kuitenkin jätämme
pimentoon syntimme,
niin silloin vaelluksemme käy hitaaksi.

Juokseminen ei oikein suju,
jos kannamme syntisäkkiä mukanamme.

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 02.11.2020 09:49

Okei. Haluaisin perehtyä vain siihen Matt. 18:18 kohtaan mitä tarkalleen se tarkoittaa. Eikö se varmaan tarkoita synnittömäksi julistamista ja/tai synti anteeksi?

Miksi kysyn siitä koska en näe synnittömäksi julistamiseen vastaavaa viittausta siinä Matt. 18:18 kohdassa. No jos tämä asia ei vielä aukene, niin odotetaan että Pyhä Henki avaa ymmärrystä Hänen aikataulunsa mukaan.

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 01.11.2020 19:07

Aiemmin kysyit näin:

rupattelija kirjoitti:Voiko Jeesuksen sanat koskea myös kaikkia Jumalan lapsia eli tavallisia uskovia koska uuden liiton järjestyksen mukaan me kaikki ollaan kuninkaallinen papisto?


Ja tuohon vastasin,
että kriteerinä mainittiin Pyhän Hengen saaminen.

:bible:
Johannes (20:21-23) kirjoitti:
"Rauha teille!
Niinkuin Isä on lähettänyt minut,
niin lähetän minäkin teidät."


Ja tämän sanottuaan hän puhalsi
heidän päällensä ja sanoi heille:


"Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte,
niille ne ovat anteeksi annetut;
joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt."


Siis Hengestä syntynyt Jumalan lapsi
on Sinunkin viittaamasi kohdan mukaan
kuningas ja pappi.

Tämä siis liittyy Jeesuksen
lähetyskäskyyn.
Mutta ei se pelkästään
apostoleja (= lähetettyjä) koske,
vaan kaikkia opetuslapsia.

Aivan yhtälailla kuin esimerkiksi
käsien laittaminen sairasten päälle
on kaikkien uskovien etuoikeus.
Markuksen kuvaamat ihmeet
seuraavat niitä, jotka uskovat.


PS

Mutta sitten on tilanteita
kahden jo uskossa olevan välillä,
joista Jeesus antoi omat ohjeet.

Ja silloin loppuviimein
Jeesus käskee tarvittaessa
ilmoittaa seurakunnalle.

:bible:
Matteus (18:15-) kirjoitti:Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan,
niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken;
jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule,
niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi,
'että jokainen asia vahvistettaisiin
kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
Mutta jos hän ei kuule heitä,
niin ilmoita seurakunnalle.

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 01.11.2020 09:01

Okei. Kysyn, eikö se tarkoita että se olisi erikseen seurakunnan palvelijoille valtuudeksi julistamaan synnittömäksi ja/tai synti anteeksi? Eikö sitominen ja päästäminen tarkoita synnittömäksi julistamista ja/tai synti anteeksi?

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 31.10.2020 19:15

Kriteerinä on
Pyhän Hengen vastaan ottaminen.

Ymmärrän niin,
että kysymyksessä uudestisyntymisen hetki.

Eli jokainen uudestisyntynyt
Jumalan lapsi on tuon lupauksen perillinen.

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 31.10.2020 19:05

Okei. Voiko Jeesuksen sanat koskea myös kaikkia Jumalan lapsia eli tavallisia uskovia koska uuden liiton järjestyksen mukaan me kaikki ollaan kuninkaallinen papisto?

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 31.10.2020 18:49

Palaan vielä tuohon nyt lainaamaani kohtaan,
siinä on eri asetelma kuin
Matteuksen tallentamassa tilannekuvauksessa.
Johannes on tallentanut hetken,
jolloin opetuslapset kohtasivat
ylösnousseen Jeesuksen.
He saivat ottaa vastaan Pyhän Hengen,
ja vallan antaa synnit anteeksi.

Siis nyt on kysymyksessä lähetyskäsky.
Ei puhuta veljien välisestä sopimisesta
vaan evankeliumin julistamisesta.
Joka ottaa ilosanoman vastaan,
saa syntinsa anteeksi.

:bible:
Johannes (20:21-23) kirjoitti:
"Rauha teille!
Niinkuin Isä on lähettänyt minut,
niin lähetän minäkin teidät."


Ja tämän sanottuaan hän puhalsi
heidän päällensä ja sanoi heille:


"Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte,
niille ne ovat anteeksi annetut;
joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt."


Siis ikuisuusasiat ovat nyt kunnossa.

Mutta Jumalan palvelijoina
me voimme toimia niin,
että palvelutyömme estyy.
Joudumme ikäänkuin vankilaan.

Jos emme anna anteeksi,
niin Jumalakaan ei voi niin tehdä,
vaan laittaa meidät velkavankeuteen.

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 31.10.2020 18:30

Tuon ymmärrän että jokin asia pidätetään yhä, silloin se on pidätetty. Jos asia on anteeksiannettu, silloin se on anteeksiannettu.

Mutta eikö se tarkoita että tietty henkilö esim. palvelija olisi oikeutettu julistamaan synnittömäksi tai synti anteeksi valtuuden mukaan?

Vaan asiasta voi sopia rikkovan veljen kanssa niin kauan kun se on sidottu myös taivaassa kunnes se asia irrotetaan vapaaksi sopimalla anteeksiannon kautta silloin taivaassa se on anteeksiannettu?

Se on sama asia kuin maksetaan viimeiseen kolikkoon asti?

:bible:
Matteus (5:23-26) kirjoitti:
Sentähden,
jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat,
että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,

niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen,
ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa,
ja tule sitten uhraamaan lahjasi.

Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa,
niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä,
ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen
ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle,
ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.

Totisesti minä sanon sinulle:
sieltä et pääse,
ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 31.10.2020 18:19

Kyllä tuossa on kysymys
synnin päästämisestä tai pidättämisestä.
Toinen vastaava kohta:

:bible:
Johannes (20:23) kirjoitti:Joiden synnit te anteeksi annatte,
niille ne ovat anteeksi annetut;
joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt.

Re: Sitominen ja päästäminen

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 31.10.2020 17:45

Kysyn, onko se synninpäästö? Jos se on se synninpäästö. Voiko Matt. 18:18 kohta tarkoittaa että se olisi niinkuin auktoriteetti tai valtuus jonka kanssa julistetaan synnittömäksi tai Kristuksessa synti anteeksi?

Tarkoittaako Matt. 18:18 että veli tekee se tahansa asia uskovaa vastaan ja siten uskova sitoo se tietty asia rikkovan veljen kanssa, niin silloin se tietty asia on taivaassa sidottu eli se on Herran tiedossa koska se asia on yhä selvittämättä rikkovan veljen kanssa ja jos uskova irrottaa vapaaksi pois se asia voitettuaan hänet takaisin, silloin se on vapaaksi irrotettu taivaassa?

Ylös