HENKI JA SIELU

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: HENKI JA SIELU

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja Jukka » 30.06.2015 06:10

Vielä jotain ylösnousemusruumiista.

sivulla 3 pökkelö kirjoitti:Muistuttaisin kuitenkin. Ruumis kylvetään Jumalan peltoon, jonne se maatuu.
Se on kuitenkin siemen, josta Jumala tekee meille kirkastetun henki ruumiin.


Lienee kaikki olemme samanmielisiä siitä, että ylösnousemuksessa saamme ruumiin, joka on Jeesuksen ylösnousemusruumiin kaltainen. Emme tiedä tästäkään asiasta paljoa, mutta jotakin käy selville Raamatusta; nimittäin Jeesus ylösnoustuaan ei ollut paikkaan sidottu, pystyi liikkumaan läpi esteiden, Hän oli yhä lihaa ja luuta ja Hän mm. söi opetuslastensa kanssa. Tässä raamatunpaikat

Kuva
Johannes (20:19) kirjoitti:Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"


Kuva
Jeesuksen sanat, jotka Luukas (24:39) kirjoitti:Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan


Kuva
Luukas (24:42-43) kirjoitti:Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä


Täällä ajassa, missä tiedämme ja tunnemme vajavaisesti, voimme vain aavistella Jeesuksen lunastustyön iankaikkisia ulottuvuuksia ja jonka autuaallisen täyttymyksen saavat Hänen omansa kerran osakseen.

Kuva
1.Kor 13:12 Paavali kirjoitti:Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja Jukka » 30.06.2015 05:30

kalamos kirjoitti:Taivaallinen ruumis esiintyy Paavalin tekstissä sellaisessa kohdassa,
jossa hän opetuksensa pohjaksi tuo esille
juuri nyt vallitsevaa tilannetta


Vastaukseni viipyi, koska ryhdyin tutkimaan tarkemmin esittämääsi näkemystä taivaallisista ruumiista. Näinhan tulee tehdä, jos esitetään asioita, jotka eivät ole entuudestaan selviä. Hyvänä esimerkkinä Raamatussa ovat berealaiset, joista kerrotaan Ap.t 17:11

Kuva
Luukas (Ap.t 17:11) kirjoitti:Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin


Päädyin tutkistelussani siihen, että asia voi olla kuten Kalamos esitti, mutta ko raamatunkohdasta on myös toisenlaisia selityksiä. Otan tähän kaksi seikaa, jotka saavat minut ajattelemaan, että Kalamoksen näkemys voi olla oikea.

1. Alkuteksti esittää 1.Kor. 15:40 "nyt vallitsevana tilana", kuten Kalamos kirjoitti.
2. Mm. Jesajassa, Hesekielissä ja Danielissa kuvataan taivaallisia olentoja kehollisina. Kirkastusvuorella Mooses ja Elias ilmestyivät kolmelle opetuslapselle muodossa, joka ei ollut "vain henkeä" ja Jeesuksen kuollessa ilmestyi VT:n pyhiä Jerusalemissa monille opetuslapsille. Nämä kaikki ovat tapahtuneita tosiasioita vaikka vasta odotamme ruumiiden ylösnousemusta (Raamatunkohdat Jes. 6:3,6; Hes. 1:11; Dan. 10:5-6; Matt. 17:3 ja 27:53).

Olen hyvin varovainen kirjoittamaan tämän tyyppisistä asioista, koska niistä Jumala on nähnyt hyväksi kertoa meille sangen vähän. Toisekseen käsityskykyni näistä asioissa on heikko, koska en ole yrittänytkään niihin erityisesti paneutua, edellä mainitsemastani syystä johtuen.

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja kalamos » 28.06.2015 04:57

Taivaallinen ruumis esiintyy Paavalin tekstissä sellaisessa kohdassa,
jossa hän opetuksensa pohjaksi tuo esille
juuri nyt vallitsevaa tilannetta:

Kuva
Paavali (1 Kor 15:39.41) kirjoitti:Ei kaikki liha ole samaa lihaa,
vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha,
toista on lintujen liha, toista kalojen.
Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita;
mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus,
ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.


Kaikki tuo on siis jo totta tällä hetkellä.
Esimerkiksi taivaassa on olentoja,
joilla on taivaallinen ruumis.
Maan päällä on olentoja, joilla on maallinen ruumis.

Taivaallisia olentoja, joilla on taivaallinen ruumis,
ovat esimerkiksi enkelit.
Joillakin enkelimaailmaan kuuluvilla on esimerkiksi
eri määrä siipipareja. Heillä on kasvot jne.

Meilläkin on oleva jonkinlainen taivaallinen ruumis,
kun koemme ruumiillisen kuoleman
ja enkelit vievät meidät Jumalan paratiisiin.

Siinä ruumiissa me olemme siihen asti,
kunnes me saamme kokea ruumiin ylösnousemisen,
me saamme pukeutua samankaltaiseen ylösnousemusruumiiseen,
jossa meidän veriylkämme Jeesus nyt on.

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja Jukka » 27.06.2015 12:05

kalamos kirjoitti:
Taivaallinen ruumis ei ole sama asia kuin kirkastettu ylösnousemusruumis,
jonka saamme ruumiin ylösnousemisen yhteydessä.


Pysähdyin miettimään yllä kirjoittamaasi? Voitko selittää tarkemmin? Pohdin 1.Kor 15-luvun ilmoitusta, mutta se ei avannut minulle tuota asiaa. Ei myöskään 2.Kor 5-luku. Toivon, että laitat esille joitakin raamatunkohtia, missä tuosta asiasta kerrotaan.

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.06.2015 10:01

pökkelö kirjoitti:Muistuttaisin kuitenkin. Ruumis kylvetään Jumalan peltoon, jonne se maatuu.
Se on kuitenkin siemen, josta Jumala tekee meille kirkastetun henki ruumiin.

Useissa vanhoissa Kristittyjen haudoissa lukeekin;
"Minulle elämä on Kristus ja kuolema on voitto".


Tuo hautakiviin kaiverrettu lausehan on suora lainaus Raamatusta.
Kun kontekstiä lukee niin selviää,
että Paavali tarkoitti nimenomaan sitä,
että sinä päivänä, kun hän eriää täältä,
kun hän kokee ruumiillisen kuoleman,
niin sinä päivänä hän on jo Kristuksen luona.

Kuva
Paavali (Fil 1:21-24) kirjoitti:
Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.
Mutta jos minun on eläminen täällä lihassa,
niin siitä koituu hedelmää työlleni,
ja silloin en tiedä, minkä valitsisin.

Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä:
halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa,
sillä se olisi monin verroin parempi;
mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi.


Paavali selvittää muualla käsitettä taivaallinen ruumis.
Taivaallinen ruumis ei ole sama asia kuin kirkastettu ylösnousemusruumis,
jonka saamme ruumiin ylösnousemisen yhteydessä.

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja Jukka » 27.06.2015 05:23

pökkelö kirjoitti:Muistuttaisin kuitenkin. Ruumis kylvetään Jumalan peltoon, jonne se maatuu.
Se on kuitenkin siemen, josta Jumala tekee meille kirkastetun henki ruumiin.


Jostain syystä minulle on jollakin tapaa vieras tuo ilmaisu "henkiruumis". Uskon kyllä ymmärtäväni mitä sillä tarkoitat mm seuraavien raamatunpaikkojen avulla

Kuva
1 Kor 15:44 Paavali kirjoitti:
(KR33/38)
kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen


(ja Biblia 1776)
Se kylvetään luonnollinen ruumis ja nousee hengellinen ruumis. Meillä on luonnollinen ruumis, on myös hengellinen ruumis.


Kuva
Fil 3:21 Paavali kirjoitti:joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi


Raamatun kertoessa meille "hengellisestä ruumiista" ja "kirkkauden ruumiista" on kysymyksessa eskatologinen ilmoitus, joka odottaa täyttymystään kuten Herramme paluukin. Nyt elämme vielä sielullisessa (luonnollisessa) ruumiissamme, joka on alennustilassa. Kuollessamme kehomme palaa maahan, josta se on otettukin, mutta henkemme jatkaa elämää tietoisessa tilassa. Tuota asiaa eli "henkemme elämää" jatkan sitten joskus toisaalla osiossa "HENKI JA SIELU".

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja Jukka » 27.06.2015 04:15

kalamos kirjoitti:Pyydä mainitsemiasi veljiä mukaan tänne keskustelemaan
Rakkauden ilmapiirissä niin tästä kuin muistakin aiheista
Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittaen Jumalan Sanan valossa.


Nämä veljet ovat teologiaa opiskelleita ja ainakin yksi heistä on luterilaisen kirkon papinvirassa Keski-Suomessa. Mitä heihin tulee, niin annan nyt pölyn vähän laskeutua, mutta jatkan itse asian tutkiskelua sisimmässäni. Eräässä mielessä ymmärränkin noita veljiä, sillä Raamatussa käsitteillä 'henki' ja 'sielu' tarkoitetaan -ilmoituskohdan kokonaisuudesta riippuen- eri asioita, aivan samoin kuin sanalla 'liha'. Tämä voi aiheuttaa mielissämme sekaannusta, mutta tästä huolimatta Raamattu yksiselitteisesti ilmoittaa, että Jumalan Sana erottaa toisistaan sielun ja hengen. Jo tämänkin ilmoituksen valossa ihminen ei ole sellainen kokonaisuus (vaikka samaan aikaan kokonaisuus onkin) etteikö sielua ja henkeä voitaisi erottaa toisistaan. Sielutiede ei siihen kykene eikä korkeimmatkaan järjen päätelmät, mutta Jumalan Sana tekee sen; jos näin ei olisi, olisimme kuin elämän merellä purjehtiva laiva ilman luotettavaa kapteenia ja peräsintä.

Kiitos Sinulle Kalamos rohkaisun sanoistasi.

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja pökkelö » 26.06.2015 21:02

Muistuttaisin kuitenkin. Ruumis kylvetään Jumalan peltoon, jonne se maatuu.
Se on kuitenkin siemen, josta Jumala tekee meille kirkastetun henki ruumiin.

Useissa vanhoissa Kristittyjen haudoissa lukeekin;
"Minulle elämä on Kristus ja kuolema on voitto".

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja kalamos » 26.06.2015 18:41

Kyllä asia on Jumalan Sanassa juuri niin kuin sinä ja myös minä
olemme tässä ketjussa esiin tuoneet.
Sanalla sielu tarkoitetaan Raamatussa joskus koko ihmistä,
joskus yhtä osaa ihmisestä.

Ihminen on henki, jolla on sielu,
ja tämä henki, jolla on sielu, asuu nyt maan tomua olevassa ruumiissa.

Ruumiillisen kuolemamme hetkellä tämä kokonaisuus hajaantuu siten,
että vain ruumiimme päätyy hautaan ja tulee maaksi jälleen.
Sen sijaan henki/sielu päätyy tuonelaan tai Paratiisiin.

Pyydä mainitsemiasi veljiä mukaan tänne keskustelemaan
Rakkauden ilmapiirissä niin tästä kuin muistakin aiheista
Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittaen Jumalan Sanan valossa.

Re: HENKI JA SIELU

Viesti Kirjoittaja Jukka » 26.06.2015 16:55

Tällä osiolla on ollut hiljaista kohta kaksi kuukautta. Jossain totesinkin, että minulta on jäänyt kesken aiheen 'henki- ja sielu' käsittely (samoin kuin myös aiheen 'tieto' kohdalla). Sydänsairauteni oli alkuvuodesta suurin syy, miksi en jaksanut kirjoittaa palstalle, mutta nyt olen kuntoutumassa siitä.

Olen joutunut pysähtymään ja miettimään omaa näkemystäni hengestä, sielusta ja ruumiista, kun tämän foorumin ulkopuolelta veljet ovat esittäneet vakaan näkemyksensä, että

1) Ihminen on kokonaisuus, jota ei voida mitenkään eroittaa hengeksi, sieluksi ja ruumiiksi
2) Jumala tarvitsee ja käyttää sielumme voimia työhönsä

Näitä vastaväitteitä olen viime viikkoina joutunut tutkimaan Raamatun antaman ilmoituksen valossa. En voi jatkaa aiheen 'henki ja sielu' käsittelyä ennen kuin saan varmuuden siitä, mikä on Jumalan Sanan opetuksen mukaista. Ketään en tahdo opettaa väärin - jos nyt ketään ylipäätään opetan.

Jos jollakin palstalaisella on ymmärrystä liittyen hengen, sielun ja ruumiin kokonaisuuteen, niin toivon, että kirjoitat omia näkemyksiäsi (myös ehkä jo aikaisemmin kirjoittamasi lisäksi).

Ylös

cron