Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 07.10.2015 12:00

totuusfriikki7678 kirjoitti:
Tämä Jeesuksen tuleminen taivaasta ei ole salainen tempaus


Jeesuksen tuleminen taivaasta alas maan päälle
ei todellakaan ole tempaustapahtuma.

Jeesus ei tule taivaasta alas maan päälle silloin,
kun Hän tulee noutamaan Morsiamensa tykönsä
Isän Kotiin taivaalliseen Jerusalemiin,
jonne on nyt valmistamassa Morsiamelleen asuinsijaa.

Jeesus ei myöskään tule taivaasta
alas maan päälle
tuhat vuotta kestävän aikajakson jälkeen,
jolloin paholainen villitsee maan asukkaat,
jotka nousevat maan avaruuden yli
ja piirittävät tuon taivaallisen Jerusalemin.

:bible:
Johannes (Ilm 20:7-10) kirjoitti:
Ja kun ne tuhat vuotta
ovat loppuun kuluneet,
päästetään saatana vankeudestaan,
ja hän lähtee villitsemään
maan neljällä kulmalla olevia kansoja,
Googia ja Maagogia,
kootakseen heidät sotaan,
ja niiden luku on kuin meren hiekka.

Ja he nousevat yli maan avaruuden
ja piirittävät pyhien leirin
ja sen rakastetun kaupungin.
Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

Ja perkele, heidän villitsijänsä,
heitetään tuli- ja tulikivijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät,
aina ja iankaikkisesti.


Näiden kahden tapahtuman
eli tempauksen ja maailmanlopun väliin
sijoittuu se tapahtuma, jolloin
Jeesus tulee taivaasta takaisin maan päälle
pyhiensä kanssa
ja perustaa tai asettaa ennalleen
Israelin valtakunnan,
josta käsin Valtakunnan evankeliumi
tullaan julistamaan
todistukseksi kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja totuusfriikki7678 » 04.10.2015 14:34

Tämä Jeesuksen tuleminen taivaasta ei ole salainen tempaus, vaan näkyvä ja kuuluva tapahtuma (käskyhuuto, ylienkelin ääni, Jumalan pasunan soiminen). Missään ei sanota, että maailma ei huomaisi eikä näkisi tätä tapahtumaa eikä missään noissa Paavalin kirjeissä sanota, että seurakunnan oletettu salainen tempaus tapahtuisi esim. 7 vuotta ennen Jeesuksen tulemuksen oletettua toista vaihetta viimeisen ahdingon ajan lopussa.

Mikään ei pakota tekemään 1 Tess 4 -luvusta mitään niin sanottua 1800-luvulla syntyneen dispensaatioteologian mukaista monimutkaista oppirakennelmaa kaksi- tai jopa kolmivaiheisesta Kristuksen toisesta tulemuksesta.

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 03.10.2015 17:19

Kuten totesin,
kaikki ovat varmasti kanssasi samaa mieltä siitä,
että Jeesus tulee taivaasta takaisin maan päälle
vain kerran,
ja tuo tuleminen on niin näkyvä,
että sen näkyvämpi ei enää voi olla.

Eikä Raamattu myskään puhu
"salaisesta tempauksesta".
Kun Paavali käyttää ilmaisua
"salaisuus",
hän tarkoittaa sitä,
että Herra Jeesus on ilmoittanut hänelle jotakin,
mitä kukaan
ei koskaan ennen Paavalia
ollut saanut tietoonsa.

:bible: Raamattu kansalle
Paavali (1 Kor 15:51-52) kirjoitti:
Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
Emme me kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä,
viimeisen pasuunan soidessa.
Pasuuna soi,
ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.


Samasta aiheesta Paavali kirjoittaa
vanhimmassa seurakuntakirjeessään:

:bible:
Paavali (1 Tess 4:16-17) kirjoitti:
itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon,
ylienkelin äänen
ja Jumalan pasuunan
kuuluessa,

ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
Sitten meidät,
jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä,
temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä
Herraa vastaan yläilmoihin,
ja niin saamme
aina olla Herran kanssa.


Tuon tapahtuman suhteen
sitten onkin jo uskovilla erilaisia käsityksiä.

Minä olen kirjoittanut aiheesta
tälläkin foorumilla aika paljon.
Mutta kertoisitko,
miten sinä tuon tapahtuman ymmärrät.

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja totuusfriikki7678 » 02.10.2015 17:04

No hyvä jos samaa mieltä ollaan, mutta eikö vain ole netissä paljon sellaisia väitteitä, että Jeesuksen tulemus on kaksi- tai jopa kolmivaiheinen ja ensimmäinen "vaihe" on se "salainen tulemus" ja uskovien tempaus ennen viimeistä ahdingon aikaa?

Minä ainakin olen esim. suomi24-foorumeilla nähnyt tuollaisia väitteitä paljon, mutta moni on myös vastaan sanonut ja pitänyt niitä harhana.

Koen todellakin eräänä yönä voimallisen profeetallisen unen muodossa saaneeni Jumalan Hengeltä varoituksen tuosta salainen tempaus/tulemus-opista ja siinä unessa jopa mainittiin nimeltä eräitä voimallisimpia sen salainen tulemus-opin levittäjiä netissä. Haluankin varottaa netissä kyseisestä opista, ja kehottaa valmistumaan viimeiseen aikaan ja rukoilemaan voimaa ja kestävyyttä Jumalalta seisoaksemme Ihmisen Pojan edessä ja kohdataksemme sen, mikä tuleva on.

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 02.10.2015 16:05

totuusfriikki blogissaan kirjoitti:
Minä olen tutkiskeluissani viimein päässyt varmuuteen niin sanotusta salainen tempaus/salainen Jeesuksen tulemus-opista ja hylkään sen harhaoppina ja eksytyksenä.

Tuntuu, että netissä varsinkin eräät tahot levittävät sitä salainen tulemus ja tempaus-oppiaan joka käänteessä, mutta minä en sitä hyväksy ja sitä paitsi koen saaneeni Jumalalta eräänä yönä varoituksen koko tuota oppia kohtaan, että minun ei sellaisiin pidä uskoa, enkä uskokaan.

On oleva yksi Kristuksen toinen tuleminen, se suuri ja julkinen, näkyvä ja kuuluva viimeisen vaivan ajan lopussa.

On rukoiltava itselle voimaa ja kestävyyttä Jeesuksen käskyn mukaisesti, että selviäisi kaikesta, mikä on tapahtuva. Luuk.21:36 "Pysykää siis alati valveilla ja rukoilkaa itsellenne voimaa, jotta selviäisitte kaikesta siitä, mikä on tapahtuva, ja kestäisitte Ihmisen Pojan edessä." Ja vielä samasta luvusta:"Pysykää lujina, niin voitatte omaksenne elämän."


Lienemme kaikki yhtä mieltä kanssasi siitä,
että Jeesuksen paluu
taivaasta takaisin maan päälle,
on näkyvä ja julkinen tapahtuma.
Niin näkyvä,
että sen näkyvämpi ei enää voi olla.

Samoin kaikki ovat kanssasi
varmasti yhtä mieltä siitä,
että Jeesus palaa takaisin maan päälle
vain yhden kerran.

En tiedä ketään,
joka ajattelisi näistä asioista toisin kuin sinä.

Mutta ihan oma lukunsa on sitten
Paavalin paljastama
"salaisuus",
jota hän kuvaa muun muassa käyttäen verbiä
"temmata",
miten sinulle on tutkimustesi myötä
tuon tapahtuman kulku auennut?

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja Jukka » 05.09.2015 17:28

kalamos kirjoitti:
Ihmiskunta jakaantuu Raamatussa
kolmeen osaan.

    1. Israel
    2. Pakanakansat
    3. Seurakunta.

Seurakunta muodostuu
Israelista ja pakanakansoista
uloskutsuttujen joukosta.


Katkaisin lainauksen vähän kuin kesken, mutta tuossa tuli esille jo eräs hyvin tärkeä Raamatun opetus. Raamatun kirjoituksia ymmärretään väärin, jos emme näe tai osaa erottaa toisistaan noita yllä mainittua kolmea ryhmää.

Olen tavannut uskovaisia, jotka eivät tunnusta juutalaisen kansan kutsumusta ja erikoisasemaa. Nämä uskovaiset ovat omineet itselleen kaikki Israelin kansalle annetut lupaukset, koska ovat nyt "valittu suku ja kuninkaallinen papisto", mutta he ovat kompastuneet ymmärtämättömyyteensä tai väärään opetukseen luullessaan, että Jumala on hyljännyt lopullisesti Israelin 'heidän hyväkseen'. Jumala ei Israelin kutsumista kadu. Heidän aseman ei ole alunalkaenkaan perustu heidän erinomaisuuteensa (hehän ovat niskurikansa) vaan se on perustunut Jumalan valintaan ja Hänen ehdottomaan liittouskollisuuteen. Hän on Israelin Jumala ja toteuttaa lupauksensa, siunaukseksi kaikille kansoille.

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 04.09.2015 16:19

Ihmiskunta jakaantuu Raamatussa
kolmeen osaan.

    1. Israel
    2. Pakanakansat
    3. Seurakunta.

Seurakunta muodostuu
Israelista ja pakanakansoista
uloskutsuttujen joukosta.

Tätä joukkoa kutsutaan Raamatussa Morsiameksi.
Ylkä noutaa Morsiamensa Isän kotiin,
jossa tapahtuu vihkiminen.
Ja niin me sitten olemme
yhtä Hänen kanssaan.
Yljästä ja Morsiamesta
muodostuu siis yksi Ruumis,
jossa me olemme jäseniä,
ja Hän on tuon Ruumiin Pää.

Tuohon seurakuntaruumiiseen
ei tempauksen jälkeen
enää liitetä ketään.
Tempaus siis tapahtuu,
kun viimeinenkin solu
on liitetty tuohon ruumiiseen.

Heti tempauksen jälkeen seurakunta joutuu
Kristuksen palkintotuomioistuimen eteen.

Mikään kadotustuomio ei tätä joukkoa kohtaa,
mutta jokainen palkitaan uskollisuuden mukaan.
Siis uskollisuudesta niissä tehtävissä,
jotka Jeesus on itsekullekin tehtäväksi antanut.

Valvomattomille tuo tuomio on kova paikka,
kun tuli polttaa
koko elämänrakennuksen pois,
eikä tule palkintoa
eikä kruunua
eikä ole aarretta taivaissa.
Mutta kadotustuomio
ei kuitenkaan kohtaa yhtäkään Jumalan lasta.

Seuraava tuomion hetki on silloin,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Valtakuntansa.
Silloin tuomitaan maan päällä elävät ihmiset.

Viimeinen tuomio on tuon
tuhat vuotta kestävän Valtakunnan jälkeen.
Silloin tuomitaan kuolleet.

Vertaus kymmenestä neitsyestä
on osa vertausten sarjaa,
joka koskee Israelia,
siis yljän ystäviä (ei Morsianta)
ja toisaalta morsiusneitoja,
jotka kaikki odottavat Herraansa (ei sulhastaan)
palaavaksi häistä
tai oikeammin taivaallisessa temppelissä
pidetystä vihkimisestä.

Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan
kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.

Ja silloin alkaa
tuhat vuotta kestävä Messiaan Valtakunta,
jolloin on se aika,
jolloin ei kukaan tee pahaa
Hänen pyhällä vuorellaan.
Leijonakin syö ruohoa kuin nauta.

Tuo tuhatvuotinen valtakunta
ei kuitenkaan ole lopullinen autuus.
Silloinkin ihmiset tekevät syntiä jne.

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja totuusfriikki7678 » 04.09.2015 12:56

Kuuluvatko nämä Paavalin Roomalaiskirjeen sanat tähän yhteyteen?

Tuleva kirkkaus

18 Minä päättelen, etteivät nykyisen ajan kärsimykset ole mitään sen kirkkauden rinnalla, joka vielä on ilmestyvä ja tuleva osaksemme. [2. Kor. 4:17; Fil. 3:20,21; Kol. 3:4]
19 Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä.
20 Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, [1. Moos. 5:29]
21 että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. [Ap. t. 3:21; 2. Piet. 3:13; Ilm. 21:5]
22 Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa.

Varsinkin tuo "Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä"? Tarkoittaako se sitä, että Jumalan lapset/uskova seurakunta oli tuossa vaiheessa poisotettu maan päältä Karitsan häihin ja se luomakunnan odotus täyttyy, kun Jeesus Kristus saapuu maailmalle näkyvällä tavalla Kuningasten Kuninkaana takaisin, Jumalan lapset mukanansa, taivaista, ja niin sitten Kristus uudistaa maan tuhatvuotiseksi välivaltakunnaksi ja niin luomakunta pääsee pois katoavaisuuden orjuudesta?

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja totuusfriikki7678 » 04.09.2015 12:33

On tullut hyviä ja selventäviä vastauksia tähän ketjuuni.

Miten selitätte/kuvailette tarkemmin sitä "valvomista" ja valmiina olemista Kristuksen tulemusta, seurakunnan ylösottoa varten eli mitä se on käytännössä?

Riittääkö, että on uudestisyntynyt Jeesukseen Herrana, Vapahtajana ja syntiensä sovittajana uskova ihminen ja siten autuuden asiat kunnossa Isä Jumalan kanssa, niin että pääsee mukaan seurakunnan ylösottoon tulevasta vihasta?

Onko "öljy lampuissa viisailla neitsyillä" yhtä kuin Pyhän Hengen omistaminen? Pyhä Henkihän meissä, niin olen ymmärtänyt, rukoilee puolestamme, kirkastaa Kristusta, muistuttaa Hänen sanastaan, lohduttaa ja puolustaa. Ja Hengellä kuoletamme lihallisen vanhan luontomme tekoja ja himoja, niin että emme niitä lähde toteuttamaan - vaikkakin välillä kyllä lankeamme?

Se Jes.57:1 "Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä."

saanee lopullisen ja täyden täyttymyksensä viimeisinä päivinä ja se, että vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä, voisi liittyä seurakunnan ylösottamiseen viimeisen vihan ja vaivan ajan edellä.

EDIT. kun luin Jes.57 laajemmin:

Mutta tuohon Jes.57 profetiaan liittyen on tempausopin kannalta se ongelma, että heti seuraava jae antaa ymmärtää, että kyse on kuolemisesta: "Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa." Joten tuskin tämä Jes.57 sopii tukemaan salainen tempaus ennen ahdingon aikaa-oppia.

Ja KR-92 suomentaa Jes.57:1 jakeen ihan eri tavalla:
"Vanhurskas menehtyy, eikä kukaan siitä piittaa, hurskaat otetaan pois, eikä se ketään liikuta. Pahan mahti pyyhkäisee vanhurskaan pois."

Heprean sanan merkitys englanniksi, kun King James Version käyttää sanaa away Jes.57:1-2 ja siinä käännöksessä jakeet kuuluvat näin:
"The righteous perisheth, and no man layeth it to heart: and merciful men are taken away, none considering that the righteous is taken away from the evil to come. He shall enter into peace: they shall rest in their beds, each one walking in his uprightness.".

Merkitys

1) to gather, receive, remove, gather in

1a) (Qal)

1a1) to gather, collect

1a2) to gather (an individual into company of others)

1a3) to bring up the rear

1a4) to gather and take away, remove, withdraw

1b) (Niphal)

1b1) to assemble, be gathered

1b2) (pass of Qal 1a2)

1b2a) to be gathered to one's fathers

1b2b) to be brought in or into (association with others)

1b3) (pass of Qal 1a4)

1b3a) to be taken away, removed, perish

1c) (Piel)

1c1) to gather (harvest)

1c2) to take in, receive into

1c3) rearguard, rearward (subst)

1d) (Pual) to be gathered

1e) (Hithpael) to gather oneself or themselves

Re: Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen toinen tulemus?

Viesti Kirjoittaja Jukka » 04.09.2015 09:25

Niinhän tuo todella on. Kun Hän tulee kerran takaisin maan päälle, se tapahtuu "kuin varkaan tulo yöllä", mutta silloinhan ylöstemmatut pyhät saapuvat Hänen kanssaan. Lainaamasi Ilmestyskirjan kohta on vakavasti puhutteleva, koska valvomattomille uskovaisille Hän tulee myös yllättäen. Tietenkin valvovillekin ja Herraansa odottaville Jeesus tulee siinä mielessä yllättäen (äkillisesti) ettemme voi sanoa etukäteen: "Huomenna Hän saapuu noutamaan morsiusseurakuntansa pilviin." Ajan merkit ovat kuitenkin selvät ja Israelin "pysähtynyt kello" lähtee pian käyntiin. Jumala hallitsee suvereenisti historiaa, tätä aikaa ja tulevaa aikaa ja toteuttaa Sanansa.

:bible:
Paavali (Room 9:28) kirjoitti:
Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä
lopullisesti ja rutosti.

Ylös