Harhaoppista ihmistä karta

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Harhaoppista ihmistä karta

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja Administrator » 05.03.2019 19:47

Osa keskustelusta on siirretty osioon
Sydämeltä sydämelle.

https://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=501&t=2908

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja Natanael » 04.03.2019 16:51

Yritän vastata tässä viestissä kahteen kysymykseen: ketä tarkkaan ottaen ovat ne kirjeessä Tiitukselle mainitut ”harhaoppiset”, ja miksi heidän seuraansa pitäisi vältellä. Käytetyn kreikkalaisen sanan αἱρετικὸν (hairetikon) merkitys kirjeen kirjoittamisaikana oli ”riidanhaluinen, kiistelevä, kinasteleva”, mutta ei koskaan harhaoppinen. Huomattavan myöhemmin sanan laajemmaksi merkitykseksi tuli myös harhaoppinen, mutta kirjeen Tiitukselle aikana sanalla ei ollut sellaista sivumerkitystä. Hyvin monet luotettavat englanninkieliset raamatut käyttävät sanaa ”factious” tai ”divisive”, joilla on täsmälleen oikea merkitys: riitelevä, vastaan paneva, suurta erimielisyyttä aiheuttava. Vääjäämättä tuollainen henkilö on samalla myös väittelynhaluisena epäystävällinen.
Kirjeessä Tiitukselle on kysymys henkilöistä, jotka väittelyillään aiheuttivat sekaannusta ja hajaannusta seurakunnassa. Kalamos on tuonut esille jo olennaisimman eli seurakunnassa on henkilö, joka aiheuttaa hajaannusta ja tuntuu suorastaan kaipaavan kinastelua. Kirjeessä Tiitukselle Paavali tarttuu Kreetan seurakunnassa olevaan tilanteeseen: joku Tiituksen asettamaan seurakuntajärjestykseen tyytymätön on saanut joitakin puolelleen ja näin aiheuttanut valitettavaa jakaantumista ja riitaisuutta. Seurakunnan tulisi olla yhtenäinen rakkaudessa ja totuudessa.

Vaikka ei perehtyisi αἱρετικὸν (hairetikon) –sanan merkitykseen, niin asia selviää hyvin suoraan tekstiyhteydestä. Vastaan tulee kuin virtana sellaisia sanoja kuin ”mielettömiä riitakysymyksiä”, ”kinastelua”, ”kiistoja”, jotka ovat ”hyödyttömiä ja turhia”.
Kun riidanhaluisten seurakuntalaisten kiistelyt tukahdutetaan heti alkuunsa, niin seurakuntalaiset pääsevät keskittymään siihen tärkeimpään: evankeliumin levittämiseen uskosta osattomille ja hyvien töiden tekemiseen. Palvelu lähtee rakkaudesta ja kiitollisuudesta hyvää Jumalaa kohtaan, eikä seurakunnan tule hyväksyä kiistelyä, kinaa ja jatkuvaa riitelyä, jotka ovat tuhoisaa myrkkyä ilosanoman levittämisen ja palvelemisen työlle. Emme voi muuttaa kiistelijöitä väkisin vaan ainoa avain on se, että he itse näkevät kiistelyllään menneensä harhaan ja tunnustavat käytöksensä synniksi. Sellaisten ihmisten varoittaminen on paikallaan, mutta sen jälkeen ei ole muuta keinoa kuin ottaa heihin välimatkaa. Irtauduttuaan kiistelijästä uskovat saavat rauhassa keskittyä hyvän tekemiseen.
:bible:
Paavali (Tiit.3:8) kirjoitti:”Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.”

On ymmärrettävää, että uskovat ovat monista Raamatun kohdista eri mieltä. Vaikka kysymys olisi aluksi hyvin pienestä erimielisyydestä, niin ongelmalla on taipumus paisua, jos se etenee jatkuvaksi kiistelyksi. Lopulta tuloksena saattaa olla jakaantuminen eri tavalla ajatteleviin ryhmiin. Kirjeessä Tiitukselle ”harhaoppinen” viittaa juurikin henkilöön, joka jatkuvasti aiheuttaa ristiriitoja, nostaa halukkaasti esille riitakysymyksiä kiistelläkseen niistä. Uuden Testamentin merkityksessä kyseessä on siis henkilö, joka aiheuttaa skismoja, puolueita ja jakaantumista seurakunnassa. Paavali kehottaa Tiitusta pysymään tuollaisista ihmisistä erossa ja keskittymään työhön Jumalan elopellolla.
Varmasti Paavali toivoi, että Tiituksen puhuttelun jälkeen jatkuvaa riitelyä aiheuttava henkilö palaisi takaisin ruotuun ja yksimielisyys ja sopu saavutettaisiin. Jos varoitusten jälkeen sekaannusta aiheuttava henkilö pysyisi edelleen omissa, väärissä väitteissään, niin väittelijä pitäisi yksinkertaisesti jättää sen suurempaa huomiota vaille. Heitä oli syytä karttaa, sillä muulla tavalla jatkuvista väittelyistä ei oltu päästy eroon. Emmehän me voi koskaan ketään ihmistä toisenlaiseksi muuttaa, millaisena kukin on ja haluaa esiintyä.

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja Annora » 03.03.2019 19:12

Tänään seurakunnassa kuultua, vapaasti muisteltuna.

2. kirje Timoteukselle

2:20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
2:21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.
2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

***

Saviastiat itsessään ovat halpa-arvoisia, niiden arvo tulee näkyviin vasta siinä, mitä niissä on sisällä tai mihin niitä käytetään.

Ihmiset seurakunnassa ovat halpa-arvoisia saviastioita, vasta sitten kun heidät puhdistetaan, heistä tulee arvokkaita astioita arvokkaaseen käyttöön. Puhdistetaan, mistä? Pahan puhumisesta yms.

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja kalamos » 03.03.2019 12:32

Annora kirjoitti:Mutta kuka tai mikä määrittää sen, onko kinastelija harhaoppinen?


Sen määrittelee se, että hän on kinastelija.
Paavali aloitti tuon avauksessa olevan katkelman näin:

:bible:
Paavali (Tiit 3:6-) kirjoitti:Tämä sana on varma, ja minä tahdon,
että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat,
ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista.
Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.


Ja lopettaa tuon opetuskokonaisuuden näin:

:bible:
Paavali (Tiit 3:14) kirjoitti:Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa,
harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.


Ja tuohon väliin hän sijoittaa
pienen opetuksen vääristyneestä/harhautuneesta
ja hedelmättömästä uskovan elämässä

:bible3: These things are good and profitable unto men.
But avoid foolish questions
:bible3:

Siis kinastelu itsessään paljastaa sen,
että me olemme harhautuneet.


Annora kirjoitti:Helpoin vastaus olisi, jotta katsotaan raamatusta, miten väittelyn kohteena oleva asia on.


Minä sanoisin, että tuo ei ole pelkästään helpoin,
vaan aivan ratkaisevan tärkeä asia.
Mutta ei riitä se, että katsomme Raamatusta.
Meidän on pysyttävä siinä Sanankohdassa, jota tutkimme.

Eli sen lisäksi, että mielellään kinastelemme,
toinen merkki harhautumisesta on se,
että otamme Sanasta yhden paikan
ja liimaamme sen yhteen jonkun toisen paikan kanssa.

Kirjaimellisesti kääntäen Paavali puhuu
:bible3: valitsevista :bible3:

Harhautunut siis valitsee tai irrottaa Sanan sieltä ja toisen täältä.
Ja sitten meillä onkin jo taas yksi uusi oppi ja kinastelun aihe.

Siis miten menetellä.
Kun etsimme vastausta jonkin tekstikohdan sanomaan,
niin ensimmäiseksi on osattava erottaa tuo kohta
ja sen ympärillä oleva konteksti.
Siis Jumalan Sana tulee jakaa oikein.
Paavali kehotti Timoteusta osoittautumaan sellaiseksi ...
:bible3: joka jakaa oikein totuuden sanaa :bible3:

Kinasteleva ja valitseva on harhautunut.
Hän ei ole jumalaton eli Jumalaa vailla oleva,
mutta hän on vahingollinen Jumalan työlle
eikä ainakaan edistä evankeliumia Jeesuksesta.

Kuten avauksessani lainaamassani tekstissä todetaan,
tuollainen ihminen ei toteuta sitä,
mikä on hyvää ja hyödyllistä ihmisille.
Päinvastoin, hän tekee sitä, mikä on hyödytöntä ja turhaa.

Hyödyllistä on se, mikä edistää Kristuksen tuntemista.
Natanael puhui uskontunnustuksista.
No, me emme tällä foorumilla keskustele noista uskontunnustuksista,
jotka Natanael mainitsi,
mutta Raamatussa on se kaiken ratkaiseva uskontunnustus.
:bible3: Jeesus Kristus on Herra :bible3:

Jos joku sanoo, että Jumalan ainosyntyinen Poika
Jeesus Kristus ei ole Jumala niinkuin Isänsäkin on,
niin silloin olemme tekemisissä antikristuksen kanssa.

:bible:
Johannes (1 Joh 2:21-23) kirjoitti:En minä ole kirjoittanut teille sentähden,
ettette totuutta tiedä, vaan sentähden,
että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus?
Hän on antikristus,
se, joka kieltää Isän ja Pojan.
Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.


Tällaisen ihmisen kanssa ei kannata kinata opista.
Hänelle on kerrottava ilosanoma Jeesuksesta,
koska hän ei vielä tunne Jeesusta
siis hänellä ei vielä ole uskonsuhdetta Jeesukseen.

Mutta uskovien kanssa Sanaa tutkittaessa
on tärkeää että ensin jaamme Sanan oikein,
eli katsomme, mikä on sanoma siinä tekstikokonaisuudessa,
jota nyt tutkimme.
Ja siitä sitten voimme zoomata kyseiseen kohtaan
tuossa tekstikokonaisuudessa.

Ja sitten voimme kyllä suorittaa teknistä tutkintaa
eli selvittää vaikka jonkin yksittäisen sanan merkitystä
katsomalla millaisissa yhteyksissä sitä muualla Raamatussa käytetään.
Näin meille selviää yksittäisen sanan merkitys.
Siis Raamattu on silloin meille sanakirja.
Mutta tässäkään yhteydessä ei saa eksyä siihen,
että alamme liimaamaan yhteen niitä kohtia Raamatusta,
joissa tuo yksittäinen sana esiintyy,
vaan on pysyttävä alkuperäisessä tekstiyhteydessä.

Meillä on käsissämme Apostolien opetus eli Raamattu.
Siinä me pysymme.
Ja meillä on kaikilla on yksi ja sama Opettaja,
Jumalan Pyhä Henki, joka opettaa meitä kaikkia.

:bible:
Johannes (14:26) kirjoitti:Mutta Puolustaja, Pyhä Henki,
jonka Isä on lähettävä minun nimessäni,
hän opettaa teille kaikki

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja Annora » 03.03.2019 10:42

Niin, sen on joutunut näkemään, että uskovat kinastelevat keskenään raamatunkohtien merkityksestä.
Se on mielestäni erittäin inhottavaa. Siinä ei yksinomaan asiat riitele, vaan joku voi myös nauttia siitä riitelystä.

Mutta kuka tai mikä määrittää sen, onko kinastelija harhaoppinen? Helpoin vastaus olisi, jotta katsotaan raamatusta, miten väittelyn kohteena oleva asia on. Mutta: entäs, kun juuri tästä raamatun kohdan tulkinnasta ollaan eri mieltä, niin miten osataan valita ratkaisumalleista oikea?

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja kalamos » 03.03.2019 07:53

Oikea oppi on ilosanoma Jeesuksesta.
Harhaoppi on sanoma,
joka vesittää tuon ilosanoman.


Paavali kirjoittaa toisaalla näin:

:bible:
Paavali (1 Kor 2:1-5) kirjoitti:
Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet,
en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta
paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.

Ja ollessani teidän tykönänne minä olin
heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja,
vaan Hengen ja voiman osoittamista,
ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.


Tuo on se, mitä meidän tulee tehdä.
Riitelyjä ja kiistakysymyksiä ja kinasteluja meidän tulee välttää,
kuten Paavali kirjoittaa avauksessa lainaamassani kohdassa.

:bible:
Paavali (Tiit 3:6-11) kirjoitti:
Tämä sana on varma, ja minä tahdon,
että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat,
ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista.
Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.

Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä
ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista,
sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä,
ja hän on itse itsensä tuominnut.


Paavali kirjoittaa tuossa kohden Tiitukselle nimenomaan siitä,
että tämä ohjaisi Jeesukseen uskovia hyviin tekoihin.
Mielettömät riitakysymykset eivät ole sellaisia.
Eivätkä ne ketään hyödytä.

Uskovien joukossa on kuitenkin aina ihmisiä,
jotka kaipaavat kinastelua.
Ehkä Tiitusta olisi houkuttanut osallistua väittelyihin.
Mutta Paavali kehottaa välttämään niitä
ja vieläpä varoittamaan näitä ihmisiä tuollaisista pohdiskeluista.
Ja jos he eivät lakkaa tuosta touhuiluistaan,
niin sitten Tiituksen tulee karttaa näitä uskovia.

He ovat kääntyneet pois Jumalan Sanan perusilmoituksesta.
Meidän on käsketty saarnata pelastuksen evankeliumia kaikille luoduille,
mutta nämä halajavat saada kiistellä toisten uskovien kanssa.
Ja se on synti. Ja he ovat tuominneet itse itsensä. Kadotukseenko - ei.
Mutta Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä he jäävät palkitsematta.

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja Annora » 02.03.2019 17:34

Mitä se harhaoppinen oikein tarkoittaa? Oletettavasti jotain sellaista, mikä ei ole raamatun mukaista oppia.
Entä, kun maapallolla on yli 20.000 kristilliseksi luettavaa suuntausta ja niiden sisälläkin ihmisillä omia käsityksiään raamatusta, niin kuka sen loppujen lopuksi ratkaisee, jotta kuka on kaikkein eniten oikeassa raamatun tulkinnassa?

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.02.2019 20:08

Sirkuttaja kirjoitti:En ole ennen huomannut, sanamuotoa eli lihan turmioksi siis hyljätään... lihan turmioksi... mitä tekee liha? eli hyljätessä, odotetaan, henkilön pelastuvan.


Niin. Liha ei pyhity.
Sen tulee pysyä kuolleena.

No, eihän se tahdo pysyä.
Mutta onneksi Henki sotii lihaa vastaan.

Ja niin kun vaellamme Hengessä,
emme lihan himoa täytä.

Jos joku suorastaan elää synnissä,
niin silloin ei pidä antaa ymmärtää,
että Jeesus on hänen Herransa,
kun kerran toinen herra häntä hallitsee.

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja Sirkuttaja » 23.02.2019 19:48

En ole ennen huomannut, sanamuotoa eli lihan turmioksi siis hyljätään... lihan turmioksi... mitä tekee liha? eli hyljätessä, odotetaan, henkilön pelastuvan.

Re: Harhaoppista ihmistä karta

Viesti Kirjoittaja kalamos » 23.02.2019 19:45

Siinä se oli lyhyesti kaikki.
Ensin hiukan särähti tuo "hyljätessä".
Mutta sanoo Raamattu näinkin:

:bible3:
Herran Jeesuksen nimessä
hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi,
että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

Ylös