Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja kalamos » 19.04.2019 15:03

Annora kirjoitti:Viinipuu - viikunapuu - viiniköynnös, ovatko ne kolme eri kasvia?

Mielestäni viikunapuu ja viiniköynnös ovat eri kasveja, mutta entä viinipuu - mikä se on?


Viinipuu on vain huono suomennos.
Jeesus on viinipuu eli viiniköynnös,
ja me olemme oksia eli haaroja tuossa köynnöksessä.

Jos emme tuota hedelmää,
niin meitä tuetaan irti maasta.

Viikunapuu on aivan toisenlainen puu.
Siitä onkin jo hiukan ollut puhetta tässäkin viestiketjussa.
Israel valtiona oli viikunapuu,
jonka juurelle kirves oli pantu.

Öljypuu on kolmas ja edellisistä poikkeava puu.
Se kohoaa suoraan kohti taivasta.
https://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=302&t=1422

Mutta nyt siis aiheena on viiniköynnös,
joka on Jeesus,
ja erityisest kyselen,
mitä tapahtuu viiniköynnöksen haaralle,
joka ei tuota hedelmää.
Ja olen vähän jo vastannutkin.
Raamattu ei sano, että se karsitaan.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja kalamos » 19.04.2019 11:51

Emil

Tuo lainaamasi jae kertoo toisesta asiasta
kuin mistä Jeesus ensin puhuu,
ja jota jaetta minä lainasin.

Ensin Jeesus puhuu Hänessä olevasta oksasta.
Jos se ei tuota hedelmää,
niin Hän auttaa sitä siten kuin tuossa jakeessa sanotaan
ja jota olen edellä selvittänyt alkutekstin ilmaisua avaten.

Oma lukunsa on se,
jos oksa itse ei halua pysyä Jeesuksessa kantaen hedelmää.

Silloin tämä oksa on itse irrottautunut iesyhteydestä Jeesuksen kanssa,
eikä voi tuottaa hedelmää.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja Annora » 19.04.2019 11:47

Viinipuu - viikunapuu - viiniköynnös, ovatko ne kolme eri kasvia?

Mielestäni viikunapuu ja viiniköynnös ovat eri kasveja, mutta entä viinipuu - mikä se on?

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja Emil » 19.04.2019 11:31

Joh.15:6


6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja kalamos » 19.04.2019 11:25

Kirkkoraamatussa sama käännösvastine 'karsii'
löytyy seuraavasta kohdasta:

:bible:
Matteus (21:8) kirjoitti:Ja suurin osa kansasta levitti vaatteensa tielle,
ja toiset karsivat oksia puista ja hajottivat tielle.


Tuossa alkutekstin kohdassa on verbi
'kopto' (lyödä, hakata, katkoa).

Mutta Johanneksen tallentamassa kohdassa käytetään
aivan toista sanaa 'airo'.

Tälle sanalle esimerkiksi Strong's Concordanse
antaa käännösvastineet näin:

Definition: to raise, take up, lift

Viinipuu on köynnös.
Se ei kohoa ylös vaan leviää vaakasuunnassa.
Jos viiniköynnöksen haara jää jotenkin pahasti maahan,
niin se ei saa valoa, eikä silloin tuota hedelmää.

Ja tällainen oksa tietenkin nostetaan maasta irti ja tuetaan,
niin, että se saa tarvitsemansa valon,
ja silloin se alkaa kantamaan hedelmää.

Alaviite huomioiden Raamattu kansalle käännöksen mukaan:

:bible2: Raamattu kansalle
Johannes (15:1-2) kirjoitti:Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää,
hän nostaa maasta,
ja jokaisen oksan, joka kantaa hedelmää,
hän puhdistaa,
jotta se kantaisi runsaamman hedelmän.


Eli kysymyksessä on
JEESUKSESSA oleva oksa,
joka ei tuota hedelmää.

Ei sitä karsita.
Sitä autetaan.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja Emil » 19.04.2019 11:01

Oksa joka ei pysy Jeesuksessa, se putoaa pois ja kuivuu. Kuivat oksat kootaan yhteen ja poltetaan. On tärkeätä pysyä Jeesuksessa.

Joh. 15:2-7

2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja Emil » 13.04.2019 09:21

Viiniköynnös jos ei ole kuivunut, hoidetaan juuri kuten kalamos kertoi. Oliivi öljypuun oksa jos kuivuu, eikä tuota hedelmää se karsitaan pois, jotta puu ei kuivuisi ja kantaisienemmän hedelmää. Iisain kannosta puhkeaa virpi.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja Annora » 06.04.2019 14:38

Tuossa edellisessä viestissäsi kalamos kiinnitit huomiota seikkaan, joka usein taitaa jäädä huomaamatta: nimittäin viikunapuu ja viiniköynnös ovat eri kasveja. Kun vanhaa testamenttia selaa, niin usein nämä molemmat mainitaan samaan aikaan. Kyllä se varmaan sitten on näin, jotta viiniköynnökset kasvoivat ennen muinoin viikunapuiden oksien suojassa. Tuli vielä mieleeni, jotta köynnös saattaisi kietoutuneena kasvaa myös puun rungon tai oksien ympärillä.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja kalamos » 06.04.2019 07:35

Tuossa nyt esille ottamassasi kohdassa käytetään
jälleen ilmaisua, jonka toin jo avauksessani esille.
Raamatussa on siis kohtia,
joissa todellakin puhutaan katkomisesta.
Mutta kuten itsekin huomasit,
niin Johanneksen tallentamassa tilanteessa,
Jeesus ei käytä tuota ilmaisua.

Tuo esille ottamasi kohta on mielenkiintoinen,
kun siinä puhutaan
viikunapuusta viinitarhassa.
Viikunapuu levittää mahtavat oksansa laajalle
kuin suojelemaan sen varjossa olevaa viinitarhaa
eli matalia viiniköynnöksiä.

Israel oli se Viikunapuu,
joka varjosi eli suojasi uskon Jumalaan eli viinitarhan.
Mutta tuon Viikunapuun juurelle oli pantu kirves.
Ja valitettavasti kävi niin,
että Israel ei ottanut Messiastaan vastaan.

Ja niin evankeliumin viestikapula annettiin
väliakaisesti pakanoille.
Ja niin kävi, että tuo Viikunapuu siis hakattiin irti,
ja heitettiin tuleen.
Mutta nyt kahden päivän (millenniumin) kuluttua
se on alkanut taas vesoa alkuperäisellä paikallaan.
Siis Viikunapuun ihme on alkanut toteutua.

Ja kun tähän väliin tullut pakanain armotalouskausi päättyy,
annetaan viestikapula jälleen Israelille.
Messias tulee ja perustaa Israelille Valtakunnan,
josta käsin Valtakunnan evankeliumi saarnataan
todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu.

Viikunapuu ei siis ole viiniköynnös,
vaan sitä suojaava uskonnollinen järjestelmä.
Se hakattiin pois.

***

Mutta viiniköynnöksessä eli Jeesuksessa olevaa köynnöksen haaraa
eli Hengestä syntynyttä Jeesuksen ruumiin jäsentä ei hakata pois,
vaan sitä kannatetaan, nostetaan, tuetaan.
Ja juuri noita asioita tarkoittavaa sanaa Jeesus käyttää tässä yhteydessä.

:bible2: Raamattu kansalle (alaviite huomioiden)
Johannes (15:1-2) kirjoitti:Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää,
hän nostaa maasta,
ja jokaisen oksan, joka kantaa hedelmää,
hän puhdistaa,
jotta se kantaisi runsaamman hedelmän.


Jos viiniköynnöksen haara
on liian läheisessä kosketuksessa maahan,
köynnös kun on,
niin tuo haara voi juurtua tuosta kohtaa maahan,
jolloin se alkaa tuottaa pahanmakuisia hedelmiä
tai voi auringonvalon puutteessa lakata kokonaan hedelmää tuottamasta.

Ja siksi sitä pitää nostaa hiukan irti maasta ja tukea.
Ja silloin tuo viinipuun haara saa aurinkoa ja tuottaa hedelmää,
eikä se silloin myöskään elä omilla juurillansa maasta voimansa imien
vaan tuottaa hyvää hedelmää saaden voimansa itse Viinipuusta.

Re: Mitä tehdään oksalle, joka ei kanna hedelmää

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 03.04.2019 15:06

Tässä samanlainen kohta. Kyllä se karsiminen tulee tässäkin esille:


:bible:
Luukas (3:6-9) kirjoitti:
Ja hän puhui tämän vertauksen:

"Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna viinitarhassaan;
ja hän tuli etsimään hedelmää siitä, mutta ei löytänyt.

Niin hän sanoi viinitarhurille:

'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä hedelmää tästä viikunapuusta,
mutta en ole löytänyt.
Hakkaa se pois; mitä varten se vielä maata laihduttaa?'


Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle:
'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi;
sillä aikaa minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä.
Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää;
mutta jos ei, niin hakkaa se pois'."


ja täsä:

:bible:
Matteus (21:19) kirjoitti:
Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo,
mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä;
ja hän sanoi sille:


"Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako".
Ja kohta viikunapuu kuivettui.


Hedelmää voi olla muukin kuin varsinainen sielujen voittaminen.
Esim. Raamatun luku, rukous tai vaikkapa kirjoitteleminen ja lukeminen hengellisillä palstoilla.


ehkä tuossa kalamoksen kohdassa ei karsita, luettuani uudelleen ehkä ymmärsin, mutta miten selität nuo esilletuomani kohdat?

Ylös